Solche Bilder nicht zu zeigen, ist wie wegsehen, wenn in der Strassenbahn eine alte Frau bedroht wird, ist wie Fahrerflucht und keiner hats gesehen, ist wie Krieg und keiner geht hin.
Wo leben wir eigentlich ? In einem mit Watte ausstafierten Käfig - Wohlstandsdeutschland ?
Wir haben über 6 Milliarden Menschen auf diesem Planeten und jeder hat das Recht sich ein Bild vom anderen zu machen, solange es nicht auf seine persönliche Kosten geht.
PRO
und guckt weiter eure Schmetterlinge an !!
zur diskussion ein pro, auch wenn ich ausnahmsweise nicht der gleichen meinung bin wie holger - ich finde nämlich nicht, daß das bild entwürdigend ist.
technisch ist das bild sehr gut, daß es kontrovers ist, macht es noch besser.
PRO!
Wer so leben muss, hat dieselben Menschenrechte etc... wie jeder andere auch;
Nur warum darf man den heftigen, bedrückenden "Alltag" eines Slumbewohners nicht (so) zeigen?! Ich denke es geht hier mittlerweile nur noch um die "erniedrigende Pose".
Ich denke das Wesentliche gesagt zu haben; und wir werden sicher nicht zu einer gemeinsamen Meinung kommen;
Fr mich ist die Aufnahme immer noch (auch nach diesen Diskussionen) eine der besten der ganzen FC!
jetzt wirds aber hanebüchen...wer eh im dreck lebt, dessen würde ist weniger schützenswert? "du musst verstehen", michael, dass das niemand verstehen muss.
ho.
Dass dieses Foto zu kontoversen Anmerkungen führen würde, war mir klar, habe ich dies doch schon bei Ausstellungen und anderen Präsentationen erlebt. Menschenwürde oder Gefühle verletzen wollte ich weder bei der Aufnahme noch beim Hochladen. Auch Sensationsgier liegt mir fern. Wie man mit Armut umgeht, habe ich auf zahlreichen Reisen erfahren und gelernt. Aber die Reiseziele in der dritten Welt bestehen nun mal nicht nur aus schönen Stränden, tollen Hotels und romantischen Sonnenuntergängen. Das wollte ich zeigen.
Gruss Herbert
@ Ralf und Kerstin: Ist OK eure Meinung...
Der obige Link soll nur zeigen, dass Herbert sicher nicht als Bildjäger ohne Intention vorgeht. Das vorgeschlagene Bild ist nun mal deutlich besser von Komposition, Aufbau und Farbigkeit.
Kerstin: ich wäre sicher nicht erfreut, wenn man mich in so einer Situation ablichten würde. Aber Du musst verstehen, dass man das so nicht vergleichen kann. Dieser Mann wird in seinem Lebensumfeld und Situation abgelichtet, die ungeschminkt und hart dargestellt wird. Den Vergleich mit dem Komapatienten finde ich übrigens sehr unpassend... Du kannst die hygienischen und die Privatsphäre betreffenden westlichen Ansichten sicher nicht mit diesem Bild in Einklang bringen. Ein Arbeiter auf der Strasse oder Cyclofahrer muss seine Notdurft am Strassenrand verrichten...auch wenn er das sicher nicht toll findet... eine andere Welt - eine andere Sichtweise der Dinge...
lg MIKE
@Michael,
ich verstehe es immer noch nicht. Wärst Du oder der Knipser damit einverstanden, wenn man Euch nackt beim pinkeln fotografieren würde und dann hier zeigte?
Und wenn es in Honolulu wäre, ICH wollte das nicht...
Es ist genauso falsch und menschenverachtend, wie einer im Koma liegenden das Konto zu plündern weil sie ja eh stirbt...
Auch viele andere, sicherlich supergute Bilder von Harald, viele Klicks und eine noch so toll kontroverse Diskussion werden mich nicht davon überzeugen, das hier ok zu finden.
@ alle:
Danke für Eure Kommentare und kontroversen Stellungnahmen! Ich respektiere und akzeptiere hier ALLE Ansichten!
Ich möchte das Bild keineswegs mit dem von Nick Ut gleich stellen. Was ich damit sagen wollte, ist:
Jeder der dort vorbeigegangen wäre, hätte es so gesehen. Es geschah öffentlich, das der Mann (bedauernswerterweise) keine andere Möglichkeit hatte.
In Asien ist die Situation auch anders zu sehen, wie in Europa. Der Photograf hat die Realität im Slum gezeigt, und nicht eine Slum-Safari im Taxi gemacht. Das darf man Herbert sicher NICHT vorwerfen. Wer reist schon im URLAUB z.B. nach Bangladesh oder Cambodia, um sich an der Armut zu erfreuen... Herbert sicher nicht!
Vielleicht versteht man den Zusammenhang von Haralds Bild nur, wenn man seine anderen Asien-Bilder kennt.
GERADE so eine kontrovere Aufnahme regt die Betrachter an darüber nachzudenken und diverse Ansichten dazu zu finden. Wirk nicht ein Gemälde auf jeden Betrachter anders?! Und das ist dann Kunst, weil sie bewegt und anregt...Das sieht man an den vielen Anmerkungen!
UND warum sind in der Galerie oft nur positive Bilder willkommen, die allen wegen Ihrer Stimmung gefallen?
lg MIKE
Wenn in der ersten Anmerkung (unter´m Bild) steht:
"...ohne die Würde dieses bedauernswerten Menschen zu verletzen!", dann weiß ich nicht mehr, was Würde ist. Was ist ihm denn an Würde noch geblieben? Was nützt ihm dann das Mitleid, als bedauernswert bezeichnet zu werden?
Wenn das schon nicht mehr als entwürdigend zu bezeichnen ist, dann versteh ich die Welt nicht mehr...
dann gibt es keine Tabus mehr :-(
Ich wette, der Fotograf fänd ein hier ausgestelltes Bild von ihm beim "austreten" schon entwürdigend genug, ohne dabei "bedauernswert" auszusehen...
ok, schon viel gesagt, nachdenkliches wie na ja...doch
reduzieren wir mal die aussage auf das was hier abgebildet wird, ein mann der in die landschaft sch....
du bist zufällig vorbeigekommen, mit der kamera in der hand, und hast ihn natürlich vorher gefragt ob du ihn so fotografieren darfst. aber darum geht es ja nicht...aber um was dann, was soll uns hier betroffen machen, was uns hier vor augen geführt werden? mir erschliesst sich die aussage dieses zufällig aufgenommenen bildes nicht.
das hier ein mann vor deinen augen seine notdurft verrichtet hat für mich keine sozialpolitische aussage, im sinne von ausbeutung, unterdrückung, reich und elend oder so....
das wirkt für mich eher erniedrigend für die würde dieses hier abgebildeten mannes, obwohl das ihm wahrscheinlich scheissegal ist.....im wahrsten sinne des wortes.
meine ansicht dazu, die ich nur mit einem contra nochverstärken kann.
auch über das foto von dem gepeinigten mädchen in vietnam gibt es verschiedene ansichten. allerdings stehen dort der würde der abgebildeten person völlig andere aspekte gegenüber.
das vietnam-foto ging durch die medien und hatte eine ganz eindeutige, bis dahin bestrittene aussage: die us-army setzt napalm wahllos gegen die zivilbevölkerung ein. diese erkenntnis hatte anteil an der wachsenden ablehnung des vietnamkrieges vor allem auch bei der us-bevölkerung.
dieses foto hier oben soll dagegen ohne weiteren zusammenhang in eine galerie der besten gehängt werden, und nun kommt noch ein punkt hinzu:
was sagt denn dieses foto wirklich aus? hier sind sich pro- und contra-seite überraschend einig: das foto zeigt elend., sei es das elend der dritten welt als solcher oder nur das dieses mannes. aber woraus schließen wir das? weder zeigt das foto, dass der mann das, was er tut, tun MUSS, noch zeigt es, dass ALLE an diesem ort solches tun (müssen). allenfalls werden unsere vorurteile über das elend woanders bebildert, der erkenntniswert ist gleich null. oder was zeigen dann fotos von eckenpissern beim kölner rosenmontagszug?
so bleibt ein foto von einem mann, der gerade seine notdurft verrichtet, und darüber ist hier das nötige gesagt worden.
was der fotograf beim anfertigen des fotos dachte, finde ich für pro oder contra völlig unerheblich. dass er allerdings im beitext auf seine "hartgesottenheit" und tapferkeit hinweist, macht das ganze unterfangen keinen deut sympathischer.
ho.
Ein Abbild der Realität.
Viele Leute bei uns scheinen zu vergessen, daß es trotz des vielen jammerns immer noch sehr gut geht. Und so viele, wie bei uns im "reichen Norden" leben, müssen genauso viele Menschen auf unserer Erde leben wie dieser.
Sicher gibt es auch Fotos, die man "geschmackvoller" bezeichen könnte und ob der Mann seine Zustimmung zum Foto gab, glaube ich auch nicht, aber für mich ist es ein gut festgehaltener Eindruck vom Elend. Nackte Tatsachen.
Ob es um verachtenswerten Voyeurismus handelt, hängt vom Fotografen ab. Und zwar was Ihm dabei durch den Kopf ging, was Ihn bewegte, dieses Foto zu machen ... aber das weiß nur er selbst und mag ich nicht beurteilen.
Einige mögen ganz anderer Ansicht sein - akzeptiere ich - das ist halt meine Sicht ...
Foto hätte ein stückchen größer sein können.
Meine Entscheidung: PRO
Klaus Tesching 24/01/2003 19:12 Commento di voto
Solche Bilder nicht zu zeigen, ist wie wegsehen, wenn in der Strassenbahn eine alte Frau bedroht wird, ist wie Fahrerflucht und keiner hats gesehen, ist wie Krieg und keiner geht hin.Wo leben wir eigentlich ? In einem mit Watte ausstafierten Käfig - Wohlstandsdeutschland ?
Wir haben über 6 Milliarden Menschen auf diesem Planeten und jeder hat das Recht sich ein Bild vom anderen zu machen, solange es nicht auf seine persönliche Kosten geht.
PRO
und guckt weiter eure Schmetterlinge an !!
webbie 24/01/2003 19:12 Commento di voto
zur diskussion ein pro, auch wenn ich ausnahmsweise nicht der gleichen meinung bin wie holger - ich finde nämlich nicht, daß das bild entwürdigend ist.technisch ist das bild sehr gut, daß es kontrovers ist, macht es noch besser.
PRO!
Michael Gillich 24/01/2003 19:12 Commento di voto
@ Holger: das habe ich NICHT gesagt!Wer so leben muss, hat dieselben Menschenrechte etc... wie jeder andere auch;
Nur warum darf man den heftigen, bedrückenden "Alltag" eines Slumbewohners nicht (so) zeigen?! Ich denke es geht hier mittlerweile nur noch um die "erniedrigende Pose".
Ich denke das Wesentliche gesagt zu haben; und wir werden sicher nicht zu einer gemeinsamen Meinung kommen;
Fr mich ist die Aufnahme immer noch (auch nach diesen Diskussionen) eine der besten der ganzen FC!
lg MIKE
Holger Karl 24/01/2003 19:11 Commento di voto
jetzt wirds aber hanebüchen...wer eh im dreck lebt, dessen würde ist weniger schützenswert? "du musst verstehen", michael, dass das niemand verstehen muss.ho.
Michael Gillich 24/01/2003 19:11 Commento di voto
Herberts Kommentar am 06.03. zu dieser Aufnahme:Dass dieses Foto zu kontoversen Anmerkungen führen würde, war mir klar, habe ich dies doch schon bei Ausstellungen und anderen Präsentationen erlebt. Menschenwürde oder Gefühle verletzen wollte ich weder bei der Aufnahme noch beim Hochladen. Auch Sensationsgier liegt mir fern. Wie man mit Armut umgeht, habe ich auf zahlreichen Reisen erfahren und gelernt. Aber die Reiseziele in der dritten Welt bestehen nun mal nicht nur aus schönen Stränden, tollen Hotels und romantischen Sonnenuntergängen. Das wollte ich zeigen.
Gruss Herbert
Michael Gillich 24/01/2003 19:11 Commento di voto
@ Ralf und Kerstin: Ist OK eure Meinung...Der obige Link soll nur zeigen, dass Herbert sicher nicht als Bildjäger ohne Intention vorgeht. Das vorgeschlagene Bild ist nun mal deutlich besser von Komposition, Aufbau und Farbigkeit.
Kerstin: ich wäre sicher nicht erfreut, wenn man mich in so einer Situation ablichten würde. Aber Du musst verstehen, dass man das so nicht vergleichen kann. Dieser Mann wird in seinem Lebensumfeld und Situation abgelichtet, die ungeschminkt und hart dargestellt wird. Den Vergleich mit dem Komapatienten finde ich übrigens sehr unpassend... Du kannst die hygienischen und die Privatsphäre betreffenden westlichen Ansichten sicher nicht mit diesem Bild in Einklang bringen. Ein Arbeiter auf der Strasse oder Cyclofahrer muss seine Notdurft am Strassenrand verrichten...auch wenn er das sicher nicht toll findet... eine andere Welt - eine andere Sichtweise der Dinge...
lg MIKE
Kerstin Ehmke-Putsch 24/01/2003 19:11 Commento di voto
@Michael,ich verstehe es immer noch nicht. Wärst Du oder der Knipser damit einverstanden, wenn man Euch nackt beim pinkeln fotografieren würde und dann hier zeigte?
Und wenn es in Honolulu wäre, ICH wollte das nicht...
Es ist genauso falsch und menschenverachtend, wie einer im Koma liegenden das Konto zu plündern weil sie ja eh stirbt...
Auch viele andere, sicherlich supergute Bilder von Harald, viele Klicks und eine noch so toll kontroverse Diskussion werden mich nicht davon überzeugen, das hier ok zu finden.
Michael Gillich 24/01/2003 19:11 Commento di voto
PS: Die Bildunterschrift mag nicht die Beste sein, wenn man nur diese eine Aufnahme von Harald kennt!Wohnung
Herbert Rulflg MIKE
Michael Gillich 24/01/2003 19:11 Commento di voto
@ alle:Danke für Eure Kommentare und kontroversen Stellungnahmen! Ich respektiere und akzeptiere hier ALLE Ansichten!
Ich möchte das Bild keineswegs mit dem von Nick Ut gleich stellen. Was ich damit sagen wollte, ist:
Jeder der dort vorbeigegangen wäre, hätte es so gesehen. Es geschah öffentlich, das der Mann (bedauernswerterweise) keine andere Möglichkeit hatte.
In Asien ist die Situation auch anders zu sehen, wie in Europa. Der Photograf hat die Realität im Slum gezeigt, und nicht eine Slum-Safari im Taxi gemacht. Das darf man Herbert sicher NICHT vorwerfen. Wer reist schon im URLAUB z.B. nach Bangladesh oder Cambodia, um sich an der Armut zu erfreuen... Herbert sicher nicht!
Vielleicht versteht man den Zusammenhang von Haralds Bild nur, wenn man seine anderen Asien-Bilder kennt.
GERADE so eine kontrovere Aufnahme regt die Betrachter an darüber nachzudenken und diverse Ansichten dazu zu finden. Wirk nicht ein Gemälde auf jeden Betrachter anders?! Und das ist dann Kunst, weil sie bewegt und anregt...Das sieht man an den vielen Anmerkungen!
UND warum sind in der Galerie oft nur positive Bilder willkommen, die allen wegen Ihrer Stimmung gefallen?
lg MIKE
Kerstin Ehmke-Putsch 24/01/2003 19:11 Commento di voto
Wenn in der ersten Anmerkung (unter´m Bild) steht:"...ohne die Würde dieses bedauernswerten Menschen zu verletzen!", dann weiß ich nicht mehr, was Würde ist. Was ist ihm denn an Würde noch geblieben? Was nützt ihm dann das Mitleid, als bedauernswert bezeichnet zu werden?
Wenn das schon nicht mehr als entwürdigend zu bezeichnen ist, dann versteh ich die Welt nicht mehr...
dann gibt es keine Tabus mehr :-(
Ich wette, der Fotograf fänd ein hier ausgestelltes Bild von ihm beim "austreten" schon entwürdigend genug, ohne dabei "bedauernswert" auszusehen...
kopfwelt 24/01/2003 19:11 Commento di voto
ok, schon viel gesagt, nachdenkliches wie na ja...dochreduzieren wir mal die aussage auf das was hier abgebildet wird, ein mann der in die landschaft sch....
du bist zufällig vorbeigekommen, mit der kamera in der hand, und hast ihn natürlich vorher gefragt ob du ihn so fotografieren darfst. aber darum geht es ja nicht...aber um was dann, was soll uns hier betroffen machen, was uns hier vor augen geführt werden? mir erschliesst sich die aussage dieses zufällig aufgenommenen bildes nicht.
das hier ein mann vor deinen augen seine notdurft verrichtet hat für mich keine sozialpolitische aussage, im sinne von ausbeutung, unterdrückung, reich und elend oder so....
das wirkt für mich eher erniedrigend für die würde dieses hier abgebildeten mannes, obwohl das ihm wahrscheinlich scheissegal ist.....im wahrsten sinne des wortes.
meine ansicht dazu, die ich nur mit einem contra nochverstärken kann.
gruss wolfgang
Holger Karl 24/01/2003 19:11 Commento di voto
noch ein paar argumente:auch über das foto von dem gepeinigten mädchen in vietnam gibt es verschiedene ansichten. allerdings stehen dort der würde der abgebildeten person völlig andere aspekte gegenüber.
das vietnam-foto ging durch die medien und hatte eine ganz eindeutige, bis dahin bestrittene aussage: die us-army setzt napalm wahllos gegen die zivilbevölkerung ein. diese erkenntnis hatte anteil an der wachsenden ablehnung des vietnamkrieges vor allem auch bei der us-bevölkerung.
dieses foto hier oben soll dagegen ohne weiteren zusammenhang in eine galerie der besten gehängt werden, und nun kommt noch ein punkt hinzu:
was sagt denn dieses foto wirklich aus? hier sind sich pro- und contra-seite überraschend einig: das foto zeigt elend., sei es das elend der dritten welt als solcher oder nur das dieses mannes. aber woraus schließen wir das? weder zeigt das foto, dass der mann das, was er tut, tun MUSS, noch zeigt es, dass ALLE an diesem ort solches tun (müssen). allenfalls werden unsere vorurteile über das elend woanders bebildert, der erkenntniswert ist gleich null. oder was zeigen dann fotos von eckenpissern beim kölner rosenmontagszug?
so bleibt ein foto von einem mann, der gerade seine notdurft verrichtet, und darüber ist hier das nötige gesagt worden.
was der fotograf beim anfertigen des fotos dachte, finde ich für pro oder contra völlig unerheblich. dass er allerdings im beitext auf seine "hartgesottenheit" und tapferkeit hinweist, macht das ganze unterfangen keinen deut sympathischer.
ho.
Beauty of darkness 24/01/2003 19:11 Commento di voto
Ein Abbild der Realität.Viele Leute bei uns scheinen zu vergessen, daß es trotz des vielen jammerns immer noch sehr gut geht. Und so viele, wie bei uns im "reichen Norden" leben, müssen genauso viele Menschen auf unserer Erde leben wie dieser.
Sicher gibt es auch Fotos, die man "geschmackvoller" bezeichen könnte und ob der Mann seine Zustimmung zum Foto gab, glaube ich auch nicht, aber für mich ist es ein gut festgehaltener Eindruck vom Elend. Nackte Tatsachen.
Ob es um verachtenswerten Voyeurismus handelt, hängt vom Fotografen ab. Und zwar was Ihm dabei durch den Kopf ging, was Ihn bewegte, dieses Foto zu machen ... aber das weiß nur er selbst und mag ich nicht beurteilen.
Einige mögen ganz anderer Ansicht sein - akzeptiere ich - das ist halt meine Sicht ...
Foto hätte ein stückchen größer sein können.
Meine Entscheidung: PRO
Kurt Salzmann 24/01/2003 19:11 Commento di voto
weiterVolker Munnes 24/01/2003 19:11 Commento di voto
.....schamloser/beleidigender, wie manche Abstimmungen, ist es nie und nimmer !PRO aus Überzeugung & LG----------------------volker-