@ Günter: ja sicher, heute kann jeder ein kleiner Künstler sein, ob er wirklich ein "richtiger" ist, entscheidet wirklich die Geschichte...(wobei natürlich immer viel im Verborgenen bleibt)
(es gab da mal einen Kinofilm zum Thema, leider ist mir der Titel entfallen:( jedenfalls waren da zwei befreundete Maler, der eine hat sich mit DEM Kunstkritiker überworfen, der andere ist ihm in den A**** gekrochen, naja, klar, wer berümt und teuer wurde)
Für Fotos finde ich den Begriff "Kunst" besonders schwierig zu definieren, auch hier muß das jeder für sich selbst ausmachen, was er als solche sieht...
Mir geben z.B. die Greyographien leider nichts...auch wenn sie mit einem elitären Anspruch gemacht sind; andererseits kann ich mich über Sichtweisen auf einfache Dinge, wie die von Edgar sehr freuen...oder mein Foto von gestern "Sterigespräch" = Kunst??
Worauf ich hinaus will: nach meinem Gusto kann das niemand entscheiden, es ist und bleibt spekulativ...
(aber wenigstens wieder eine interessante Diskussion)
@ stefan - richtige probleme bezgl. "kunst" hab ich auch nicht.
mich amüsiert es eher immer, heftige diskussionen über die frage "was ist kunst" mitzuerleben.
vielleicht hat andreas recht: der begriff wird zu inflationär gebraucht.
vielleicht wird in 100 jahren vieles von dem, was heute als kunst gilt, als großer fehler der kunstgeschichte eingestuft. (wer weiß ?)
...und wer weiß das heute schon ?
wenn es leute gibt, die meine fotos gut finden (ich meine jetzt nicht unbedingt das obige, ist ja in gewisser weise gar nicht meins), dann finde ich das schön.
ob sich nun jemand anmaßt, dies als kunst oder auch als nicht-kunst einzustufen ..... ist das nicht in erster linie relevant, wenn ich versuche, das objekt zu verkaufen ?
kunst ist teuer ! ein foto bekommt man doch schon für 0,09 dm. :))
siehe anm. .v dirk: "- Kunst ist, was man als Kunst verkaufen kann."
ps: hat michael vielleicht die feststelltaste vergeßen ?
@ Andreas, wenn Koon zu Ilona eine Beziehung hatte und Kunst wurde daraufhin geboren.....
Dann ist Kunst ein Kind von den beiden! Richtig? Ist es ein uneheliches oder eheliches Kind? Und das allerwichtigste; Ist Kunst ein Junge oder ein Mädchen??? :-)))
@ Günter ich habe damit kein richtiges Problem, bin da seeeehr tolerant...
aber irgendwo gaaaaanz hinten in meinem Hirn neige ich dann doch dazu, daß die wahre Kunst in der romantik langsam angefangen hat, zu sterben:))
@stefan: das lesegerät hat bisher nur einmal diese "kunst" produziert.
@grey: "Kunst ist alles mögliche aber nicht Zufall." + @stefan:
mir ist gerade eingefallen, daß es hier mal eine kunstausstellung gab, in der abstrakte plotterausdrucke gezeigt wurden, die per zufallsgenerator (welches programm - weiß ich nicht) produziert wurden.
kunst ? beziehung ? vielleicht die beziehung zum programm, zum PC ?
auf diese erweiterung wollte ich ja auch hinaus...
stimmt, Cicciolina ist ja irgendwo auch ein kunstobjekt:)...habe die beiden damals mit dieser tollen Plastik auf der Bienale in Venedig getroffen, da war zumindest deren welt noch in Ordnung:)
Bei manch einem künstler frage ich mich heute schon, ob er überhaupt noch eine Beziehung zumindest zu seinem Werk hat...
Aber heute werden ja schon in Plastik "gelegte" Leichenteile öffentlich ausgestellt...
Ja, ich muß Dir Zustimmen, Kunst hat längst nichts mehr mit Können zu tun.
In der jetzigen zeit wird alles bis zum K**** ausgeschlachtet, jede noch so armselige
"Installation" ist zumindest Aktionskunst... Deshalb sehe ich es so, daß das, was Kunst ist, nur jeder für sich selbst entscheiden kann.
Handwerk kann auch Kunsthandwerk sein und steht heutzutage oft gleichwertig neben den Künsten.
Jemand wie Jeff Koons z.B. hat oft doch Konzepte entwickelt und dann "seine" Holzplastiken in Oberammergau schnitzen lassen...
Oder sieh das Projekt in Weimar, Goethes Gsrtenhaus komplett nachzubauen...was ist das? - Kunst? Bestenfalls zeigt es wohl, was (Kunst)handwerker auch heute noch können.
Aber ich wiederhole, das kann nur jeder für sich und mit sich selbst ausmachen.
Weshalb kommt Kunst von Können? Ich dachte bisher immer "Kunst kommt vom Künstler".
Und wie ist die Frage gemeint? Bezieht sie sich auf das Foto oder das Gebäude.
Foto: Mir persönlich ist das Bild zu nervös, zu viel und zu verschachtelt.
Gebäude: gleiches gilt eigentlich auch für das Gebäude.
Mit dem Begriff Kunst wird in letzter Zeit geradezu inflationär umgegangen. Alles ist Kunst. Wenn ich mitten auf einen Kunstteppich sch... brauch ich nur einen Künstlernamen und fertig ist das Werk.
Nein, so geht das nicht. Wir sollten wieder lernen Handwerk zu schätzen, dann braucht nicht mehr alles den Begriff Kunst um noch etwas Wert zu sein.
Stefan Negelmann 22/05/2001 13:09
@ Günter: ja sicher, heute kann jeder ein kleiner Künstler sein, ob er wirklich ein "richtiger" ist, entscheidet wirklich die Geschichte...(wobei natürlich immer viel im Verborgenen bleibt)(es gab da mal einen Kinofilm zum Thema, leider ist mir der Titel entfallen:( jedenfalls waren da zwei befreundete Maler, der eine hat sich mit DEM Kunstkritiker überworfen, der andere ist ihm in den A**** gekrochen, naja, klar, wer berümt und teuer wurde)
Für Fotos finde ich den Begriff "Kunst" besonders schwierig zu definieren, auch hier muß das jeder für sich selbst ausmachen, was er als solche sieht...
Mir geben z.B. die Greyographien leider nichts...auch wenn sie mit einem elitären Anspruch gemacht sind; andererseits kann ich mich über Sichtweisen auf einfache Dinge, wie die von Edgar sehr freuen...oder mein Foto von gestern "Sterigespräch" = Kunst??
Worauf ich hinaus will: nach meinem Gusto kann das niemand entscheiden, es ist und bleibt spekulativ...
(aber wenigstens wieder eine interessante Diskussion)
Günter Schneider 22/05/2001 12:54
@ edgar: nein, ich finde, das allerwichtigste ist: ernährt das kind die eltern ? :))Günter Schneider 22/05/2001 12:50
@ stefan - richtige probleme bezgl. "kunst" hab ich auch nicht.mich amüsiert es eher immer, heftige diskussionen über die frage "was ist kunst" mitzuerleben.
vielleicht hat andreas recht: der begriff wird zu inflationär gebraucht.
vielleicht wird in 100 jahren vieles von dem, was heute als kunst gilt, als großer fehler der kunstgeschichte eingestuft. (wer weiß ?)
...und wer weiß das heute schon ?
wenn es leute gibt, die meine fotos gut finden (ich meine jetzt nicht unbedingt das obige, ist ja in gewisser weise gar nicht meins), dann finde ich das schön.
ob sich nun jemand anmaßt, dies als kunst oder auch als nicht-kunst einzustufen ..... ist das nicht in erster linie relevant, wenn ich versuche, das objekt zu verkaufen ?
kunst ist teuer ! ein foto bekommt man doch schon für 0,09 dm. :))
siehe anm. .v dirk: "- Kunst ist, was man als Kunst verkaufen kann."
ps: hat michael vielleicht die feststelltaste vergeßen ?
Edgar Hund 22/05/2001 12:42
@ Andreas, wenn Koon zu Ilona eine Beziehung hatte und Kunst wurde daraufhin geboren.....Dann ist Kunst ein Kind von den beiden! Richtig? Ist es ein uneheliches oder eheliches Kind? Und das allerwichtigste; Ist Kunst ein Junge oder ein Mädchen??? :-)))
6 6 1 22/05/2001 12:41
- Kunst ist, was man als Kunst verkaufen kann.- Kunst ist, was auch in 100 Jahren noch als Kunst erkannt wird.
Andreas Hurni 22/05/2001 12:25
@ michaelWeshalb schreist Du ?
Stefan Negelmann 22/05/2001 12:07
@ Günter ich habe damit kein richtiges Problem, bin da seeeehr tolerant...aber irgendwo gaaaaanz hinten in meinem Hirn neige ich dann doch dazu, daß die wahre Kunst in der romantik langsam angefangen hat, zu sterben:))
Günter Schneider 22/05/2001 12:05
@stefan: das lesegerät hat bisher nur einmal diese "kunst" produziert.@grey: "Kunst ist alles mögliche aber nicht Zufall." + @stefan:
mir ist gerade eingefallen, daß es hier mal eine kunstausstellung gab, in der abstrakte plotterausdrucke gezeigt wurden, die per zufallsgenerator (welches programm - weiß ich nicht) produziert wurden.
kunst ? beziehung ? vielleicht die beziehung zum programm, zum PC ?
Stefan Negelmann 22/05/2001 11:57
auf diese erweiterung wollte ich ja auch hinaus...stimmt, Cicciolina ist ja irgendwo auch ein kunstobjekt:)...habe die beiden damals mit dieser tollen Plastik auf der Bienale in Venedig getroffen, da war zumindest deren welt noch in Ordnung:)
Bei manch einem künstler frage ich mich heute schon, ob er überhaupt noch eine Beziehung zumindest zu seinem Werk hat...
Aber heute werden ja schon in Plastik "gelegte" Leichenteile öffentlich ausgestellt...
Andreas Hurni 22/05/2001 11:52
@StefanInteressant das Du gerade Koons erwähnst. Er steht ungefähr mit Beuys in einer Reihe. Beide haben den Begriff Kunst erweitert.
Feininger hat irgendwo geschrieben, das man zum "Kunstobjekt" eine "Beziehung" oder ein Interesse haben sollte. Das hatte Koon ganz bestimmt.
Er hatte eine Beziehung zu Ilona und die Kunst wurde dann geboren...
Stefan Negelmann 22/05/2001 11:51
@ Günter macht es das jetzt vielleicht immer? Dann köntest Du ja nch der Definition von Grey jetzt immer und absichtlich Kunst produzieren:)Günter Schneider 22/05/2001 11:43
@ mikt: nein. es war doch das kartenlesegerät. kamera ist okay.Michael Kokott 22/05/2001 11:39
Deine Kamera ist kaputt!Stefan Negelmann 22/05/2001 11:34
@ AndreasJa, ich muß Dir Zustimmen, Kunst hat längst nichts mehr mit Können zu tun.
In der jetzigen zeit wird alles bis zum K**** ausgeschlachtet, jede noch so armselige
"Installation" ist zumindest Aktionskunst... Deshalb sehe ich es so, daß das, was Kunst ist, nur jeder für sich selbst entscheiden kann.
Handwerk kann auch Kunsthandwerk sein und steht heutzutage oft gleichwertig neben den Künsten.
Jemand wie Jeff Koons z.B. hat oft doch Konzepte entwickelt und dann "seine" Holzplastiken in Oberammergau schnitzen lassen...
Oder sieh das Projekt in Weimar, Goethes Gsrtenhaus komplett nachzubauen...was ist das? - Kunst? Bestenfalls zeigt es wohl, was (Kunst)handwerker auch heute noch können.
Aber ich wiederhole, das kann nur jeder für sich und mit sich selbst ausmachen.
Andreas Hurni 22/05/2001 11:24
Weshalb kommt Kunst von Können? Ich dachte bisher immer "Kunst kommt vom Künstler".Und wie ist die Frage gemeint? Bezieht sie sich auf das Foto oder das Gebäude.
Foto: Mir persönlich ist das Bild zu nervös, zu viel und zu verschachtelt.
Gebäude: gleiches gilt eigentlich auch für das Gebäude.
Mit dem Begriff Kunst wird in letzter Zeit geradezu inflationär umgegangen. Alles ist Kunst. Wenn ich mitten auf einen Kunstteppich sch... brauch ich nur einen Künstlernamen und fertig ist das Werk.
Nein, so geht das nicht. Wir sollten wieder lernen Handwerk zu schätzen, dann braucht nicht mehr alles den Begriff Kunst um noch etwas Wert zu sein.