Jetzt hatte ich dein Bild sehr lange gesucht und auch glücklicherweise wieder gefunden.Es hat mich schon beim ersten Ansehen beeindruckt und berührt.
Die äusserst interessante Diskussion dazu habe ich gelesen, sie hat mich erstaunt und auch erschreckt.
@Volker, es war eine sehr interessante und aufschlussreiche Diskussion. Ich danke dir sehr dafür, dass du sie angeregt hast.
Danke auch an alle, die sich daran beteiligt haben. Es gab wirllich ganz spannende Beiträge mit dabei. Solche Diskussionen kommen hier leider auch nicht so oft vor, und wenn doch, dann kriege ich sie alle nicht mit :)
1. Die technischen Mängel (Du bezeichnest es als gestalterische Mittel, ok!) sind NICHT der Grund, warum ich das Bild nicht excellent - und damit Galeriereif - finde. Man kann darüber denken, wie man will, ich habe lediglich erwähnt, dass dies einige Stimmen gekostet haben möge.
Im übrigen finde ich es auch schwachsinnig, ein Bild nur nach der Schärfe oder 100%igen Verzerrungsfreiheit zu beurteilen!
2. Das Bild berührt, wie es aber viele Bilder tun, die Leid darstellen
3. Leid in einem Bild ist für mich nicht gleichzusetzen mit einem galeriereifen Bild
Ich denke, dass Dein Bild gut ist, ich persönlich empfinde es aber nicht herausragend, und daher stehe ich nach wie vor zu meiner Meinung - Begündung siehe Anmerkung oben.
Die Qualität der Galerie und das Kunstverständnis der FC'ler ist sicher eine eigene Diskussion wert - indem man seine Bilder in dieses Medium stellt und zum Voting freigibt, unterwirft man sich aber letztendlich den Gegebenheiten dieser Community - welche mir nach wie vor sehr gut gefällt - diese Diskussion ist ein Beispiel dafür!
Gruß
Volker
P.S. Ich werde solche Bilder im Krankenhaus auch in Zukunft nicht machen, weil ich weder für mich noch für den Leidenden hierin einen tieferen Sinn sehe. Insofern hast Du Recht, dass wir hier von zwei Seiten kommen - ich fotografiere, weil es mir Spass macht und für mich die Ästhetik im Vordergrund steht - und dies ist sicher auch für einen Großteil der FC'ler der Fall.
Ich erkenne aber auf der anderen Seite durchaus die Reportagefotografie als sehr wichtig an!
@guido
alleine deine kritische fragestellung enthüllt, dass du nicht ganz gemeint sein kannst mit dem oben erhobenen vorwurf ! ich finde, am ärgerlichsten sind sie selbstherrlichen fotogötter welche KEINE ahnung haben, aber stetig vorgeben die chefkritiker zu sein.
ein leicht zu verstehendes beispiel:
ein bild gefällt dir nicht. was tun ? der dir von mutter natur aufgezwungene instinkt verleitet dich zu einer anmerkung und/oder zu einem voting.
Möglichkeit 1) es gefällt dir du votest PRO und schreibst noch etwas nettes als anmerkung
Möglichkeit 2) es gefällt dir nicht. du votest Contra und schreibst eine anmerkung mit ungefährem wortlaut " will mir nicht gefallen, spricht mich nicht an.
Möglichkeit 3) es gefällt dir nicht du votest CONTRA und schreibst eine anmerkung , willst den profi geben und saugst dir etwas aus den fingern was sich nach konstruktiver kritik anhört.
nette beispiele für so was sind dann:
a) bei highkeybildern = zu hell oder überstrahlt
b) bei lowkeybildern = zu dunkel oder abgesoffen
c) bei portraits = haare sind abgeschnitten oder model guckt falsch
d) bei insektenmakros = fehlende tiefenschärfe
wenn alle stricke reissen werden bildausschnitt, tonung oder kontrast zu hilfe genommen
Möglichkeit 4) ( die beste von allen) du gehst ins voting, fühlst dich über gott und die welt erhaben und votest rücksichtslos für alle bilder CONTRA, ausser es ist ein buddy oder das bild gefällt dir binnen der ersten sekunde. anschliessend lehnst du dich selbstzufrieden zurück und tröstest dich mit "SKIP ist für weicheier"
nein, überzogen ist das nicht, nicht mal ein wenig überzeichnet ... genau dass machen jeden tag ein fetter prozentsatz derer die voten und oder anmerkungen schreiben ...
man muss nicht koch sein um zu wissen ob das essen schmeckt, genau so wenig wie jemand der koch ist dann auch gut kochen kann, oft sind gerade die hobbyköche die besseren und niemand wird es anzweifeln wenn ich hier sage dass es eben darum geht wie das essen schmeckt ! genau so ist es hier, ihr lieben kritiker von göttlichen gnaden, probiert doch erst mal wie es schmeckt bevor ihr mit am teller nörgelt und die tischmanieren bewertet --- jemand der mit der rechten die gabel hält und die linke im schoss liegen hat muss nicht immer schlecht erzogen sein ... vielleicht ist er nur englisch erzogen worden ( wo das eben zum guten ton gehört )
aber wie so oft hätte das etwas mit "über den tellerrand schauen" zu tun :-)) wie so oft.
Ich muss kein Koch sein um zu sagen ob mir ein Essen schmeckt oder nicht. Wenn ich gefragt werde warum schmeckt das Essen nicht, sollte ich es definieren können. Es ist versalzen, das Fleisch ist nicht gar, das Gemüse ist verkocht. etc.. Wenn ich aber sage: Das Essen ist mir zu heiss, deshalb schmeckt es mir nicht, dann hat es mit Geschmack nichts zu tun. Ebenso ist es mit Bildern. Ich muss kein Fotograf oder Fotokünstler sein um beurteilen zu können ob mir ein Bild gefällt oder nicht. Es gibt Bilder in der FC bei denen ich sage: Hier hätte ich nicht mal den Auslöser benutzt, geschweige das Bild in die FC gestellt. Das gleiche wird wohl auch von meinen Bildern behauptet. Also, jeder kocht anders und jedem schmeckt halt nicht jedes Essen. Ein - Warum - sollte oder könnte halt nur besser definiert werden und ein Contra oder eine konstruktive Anmerkung sollte akzeptiert werden.
Dieses Foto, - sowie einige andere - von Fernando gefallen mir sehr gut. Ob nun der künstlerische Höhenflug erreicht ist, ist mir diesbezüglich egal. Seine Bilder sprechen mich an! Anders gesagt: Sein Essen schmeckt mir auch wenn es manchmal versalzen ist ;-)
menno menno menno ....
unglücklich finde ich den zeitpunkt an dem fernando so wahre worte spricht...
natürlich würde es nicht ganz so "beleidigt" und "gekränkt" wirken wenn er nicht gerade abgelehnt worden wäre, aber ändert es etwas am wahren gehalt seiner aussage ?? Nein
die wenigsten sind sich auch nur den elementarsten prinzipien der fotografie bewusst ( ich weiss ich weiss .. ich kenne die prinzipen und mache keine so dollen fotos, aber das ist ein anderes thema :-))
ich habe schon des öfteren bemerkt dass die "grossen könner" nicht einmal mitbekommen haben dass eine blendenstufe gleich einem belichtungsschritt gleich einer asa-stufe ist .
"ja wenn sie aber doch gute bilder machen ...." ist kein griffiges argument, zumal es meist nur unter günstigen vorraussetztungen bilder bringt.
unscharf - körnig - flau hat man diese bild genannt ... klarer fall von nie selber probiert. eine solch defizile situation lässt sich nicht einrichten, das bild muss schnell ohne aufsehen gemacht werden bevor der fotograf die stimmung manipuliert. ( ich habe genügend davon versaut , weiss also wovon ich rede)
fernando hat recht, leider und gott sei dank. sein bild ist klasse, nur der zeitpunkt seiner kritik etwas "unglücklich" ...
vielleicht wird sich aus genannten problemen die fc selbst demontieren, vielleicht ändert sich auch etwas ... es liegt an uns.
@Fernando
ich habe das Gefühl, du schießt etwas über das Ziel hinaus.... ich glaube nicht, dass Volker dich absichtlich missversteht. er hat eben seine Auffassung von Fotografie. in Kisuaheli und Indonesisch kann man sich eben nur eingeschränkt verständigen.
@Volker
ich habe das Gefühl, du hast Fernandos Bild überhaupt nicht gesehen. was du oben beschreibst, hat für mich so gut wie nichts mit diesem Bild zu tun, das aus meiner Sicht gestalterisch und technisch exzellent ist.
wollte mich auch nur mal kurz "einmischen"... ;)
Was mir am Voting sauer aufstösst ist die Tatsache, dass es Bilder - so wie dieses - die nicht 'leicht verdaulich' sind, so ungeheuer schwer haben akzeptiert zu werden. Und wenn ich dann Kommentare lese wie: "...ich find´s schön, wenn in der FC "heile welt" zu sehen ist!!! warum leid ansehen? wir sollten achtegeben, was wir essen, aber genauso sollten wir darauf achten, was wir in unser hirn lassen..." dann zeigt mir das ganz deutlich was die fc für viele ist... ein Platz um nette Bildchen hochzuladen und anzusehen... bitte möglichst ohne Anspruch und vor allem scharf, bunt, süüüüß... Klar, die Geschmäcker sind unterschiedlich - und das ist gut so. Und ich hab' generell nichts gegen süße und nette Bilder - aber ich würde mir manchmal mehr Nachdenken beim Sehen wünschen - wobei ich mir nicht mal sicher bin ob viele eigentlich noch in der Lage sind zu sehen...
Dirk Hofmann 08/04/2004 7:35
wüsste ich aber auch gerne, bärbel ...Gerd A. 06/04/2004 22:26
Bärbel, was hat Dich an der Diskussion erschreckt?Baerbel B. 06/04/2004 20:41
Jetzt hatte ich dein Bild sehr lange gesucht und auch glücklicherweise wieder gefunden.Es hat mich schon beim ersten Ansehen beeindruckt und berührt.Die äusserst interessante Diskussion dazu habe ich gelesen, sie hat mich erstaunt und auch erschreckt.
Liebe Grüsse Bärbel
Fernando O.M. 05/04/2004 17:58
@Volker, es war eine sehr interessante und aufschlussreiche Diskussion. Ich danke dir sehr dafür, dass du sie angeregt hast.Danke auch an alle, die sich daran beteiligt haben. Es gab wirllich ganz spannende Beiträge mit dabei. Solche Diskussionen kommen hier leider auch nicht so oft vor, und wenn doch, dann kriege ich sie alle nicht mit :)
Liebe Grüße
Fernando
freemind1 05/04/2004 1:05
@Fernando:Ok, ich versuche es noch einmal!
1. Die technischen Mängel (Du bezeichnest es als gestalterische Mittel, ok!) sind NICHT der Grund, warum ich das Bild nicht excellent - und damit Galeriereif - finde. Man kann darüber denken, wie man will, ich habe lediglich erwähnt, dass dies einige Stimmen gekostet haben möge.
Im übrigen finde ich es auch schwachsinnig, ein Bild nur nach der Schärfe oder 100%igen Verzerrungsfreiheit zu beurteilen!
2. Das Bild berührt, wie es aber viele Bilder tun, die Leid darstellen
3. Leid in einem Bild ist für mich nicht gleichzusetzen mit einem galeriereifen Bild
Ich denke, dass Dein Bild gut ist, ich persönlich empfinde es aber nicht herausragend, und daher stehe ich nach wie vor zu meiner Meinung - Begündung siehe Anmerkung oben.
Die Qualität der Galerie und das Kunstverständnis der FC'ler ist sicher eine eigene Diskussion wert - indem man seine Bilder in dieses Medium stellt und zum Voting freigibt, unterwirft man sich aber letztendlich den Gegebenheiten dieser Community - welche mir nach wie vor sehr gut gefällt - diese Diskussion ist ein Beispiel dafür!
Gruß
Volker
P.S. Ich werde solche Bilder im Krankenhaus auch in Zukunft nicht machen, weil ich weder für mich noch für den Leidenden hierin einen tieferen Sinn sehe. Insofern hast Du Recht, dass wir hier von zwei Seiten kommen - ich fotografiere, weil es mir Spass macht und für mich die Ästhetik im Vordergrund steht - und dies ist sicher auch für einen Großteil der FC'ler der Fall.
Ich erkenne aber auf der anderen Seite durchaus die Reportagefotografie als sehr wichtig an!
Markus Benk 04/04/2004 14:30
Meiner Meinung nach ist das fehlende "über den Tellerrand schauen" sowieso das grösste Problem hier. Allerdings nicht nur hier.MArkus
Piculus Wondermaker 04/04/2004 13:50
@guidoalleine deine kritische fragestellung enthüllt, dass du nicht ganz gemeint sein kannst mit dem oben erhobenen vorwurf ! ich finde, am ärgerlichsten sind sie selbstherrlichen fotogötter welche KEINE ahnung haben, aber stetig vorgeben die chefkritiker zu sein.
ein leicht zu verstehendes beispiel:
ein bild gefällt dir nicht. was tun ? der dir von mutter natur aufgezwungene instinkt verleitet dich zu einer anmerkung und/oder zu einem voting.
Möglichkeit 1) es gefällt dir du votest PRO und schreibst noch etwas nettes als anmerkung
Möglichkeit 2) es gefällt dir nicht. du votest Contra und schreibst eine anmerkung mit ungefährem wortlaut " will mir nicht gefallen, spricht mich nicht an.
Möglichkeit 3) es gefällt dir nicht du votest CONTRA und schreibst eine anmerkung , willst den profi geben und saugst dir etwas aus den fingern was sich nach konstruktiver kritik anhört.
nette beispiele für so was sind dann:
a) bei highkeybildern = zu hell oder überstrahlt
b) bei lowkeybildern = zu dunkel oder abgesoffen
c) bei portraits = haare sind abgeschnitten oder model guckt falsch
d) bei insektenmakros = fehlende tiefenschärfe
wenn alle stricke reissen werden bildausschnitt, tonung oder kontrast zu hilfe genommen
Möglichkeit 4) ( die beste von allen) du gehst ins voting, fühlst dich über gott und die welt erhaben und votest rücksichtslos für alle bilder CONTRA, ausser es ist ein buddy oder das bild gefällt dir binnen der ersten sekunde. anschliessend lehnst du dich selbstzufrieden zurück und tröstest dich mit "SKIP ist für weicheier"
nein, überzogen ist das nicht, nicht mal ein wenig überzeichnet ... genau dass machen jeden tag ein fetter prozentsatz derer die voten und oder anmerkungen schreiben ...
man muss nicht koch sein um zu wissen ob das essen schmeckt, genau so wenig wie jemand der koch ist dann auch gut kochen kann, oft sind gerade die hobbyköche die besseren und niemand wird es anzweifeln wenn ich hier sage dass es eben darum geht wie das essen schmeckt ! genau so ist es hier, ihr lieben kritiker von göttlichen gnaden, probiert doch erst mal wie es schmeckt bevor ihr mit am teller nörgelt und die tischmanieren bewertet --- jemand der mit der rechten die gabel hält und die linke im schoss liegen hat muss nicht immer schlecht erzogen sein ... vielleicht ist er nur englisch erzogen worden ( wo das eben zum guten ton gehört )
aber wie so oft hätte das etwas mit "über den tellerrand schauen" zu tun :-)) wie so oft.
Fernando O.M. 04/04/2004 11:58
@Gerd, besten Dank für das Kompliment :))@Guido, deine Voschläge finde ich sehr gut. Vor allem der letzte wäre leicht machbar. Ob die Admins sich dazu bewegen lassen?
Gerd A. 04/04/2004 8:46
@Guido S.Ich muss kein Koch sein um zu sagen ob mir ein Essen schmeckt oder nicht. Wenn ich gefragt werde warum schmeckt das Essen nicht, sollte ich es definieren können. Es ist versalzen, das Fleisch ist nicht gar, das Gemüse ist verkocht. etc.. Wenn ich aber sage: Das Essen ist mir zu heiss, deshalb schmeckt es mir nicht, dann hat es mit Geschmack nichts zu tun. Ebenso ist es mit Bildern. Ich muss kein Fotograf oder Fotokünstler sein um beurteilen zu können ob mir ein Bild gefällt oder nicht. Es gibt Bilder in der FC bei denen ich sage: Hier hätte ich nicht mal den Auslöser benutzt, geschweige das Bild in die FC gestellt. Das gleiche wird wohl auch von meinen Bildern behauptet. Also, jeder kocht anders und jedem schmeckt halt nicht jedes Essen. Ein - Warum - sollte oder könnte halt nur besser definiert werden und ein Contra oder eine konstruktive Anmerkung sollte akzeptiert werden.
Dieses Foto, - sowie einige andere - von Fernando gefallen mir sehr gut. Ob nun der künstlerische Höhenflug erreicht ist, ist mir diesbezüglich egal. Seine Bilder sprechen mich an! Anders gesagt: Sein Essen schmeckt mir auch wenn es manchmal versalzen ist ;-)
Piculus Wondermaker 03/04/2004 14:53
menno menno menno ....unglücklich finde ich den zeitpunkt an dem fernando so wahre worte spricht...
natürlich würde es nicht ganz so "beleidigt" und "gekränkt" wirken wenn er nicht gerade abgelehnt worden wäre, aber ändert es etwas am wahren gehalt seiner aussage ?? Nein
die wenigsten sind sich auch nur den elementarsten prinzipien der fotografie bewusst ( ich weiss ich weiss .. ich kenne die prinzipen und mache keine so dollen fotos, aber das ist ein anderes thema :-))
ich habe schon des öfteren bemerkt dass die "grossen könner" nicht einmal mitbekommen haben dass eine blendenstufe gleich einem belichtungsschritt gleich einer asa-stufe ist .
"ja wenn sie aber doch gute bilder machen ...." ist kein griffiges argument, zumal es meist nur unter günstigen vorraussetztungen bilder bringt.
unscharf - körnig - flau hat man diese bild genannt ... klarer fall von nie selber probiert. eine solch defizile situation lässt sich nicht einrichten, das bild muss schnell ohne aufsehen gemacht werden bevor der fotograf die stimmung manipuliert. ( ich habe genügend davon versaut , weiss also wovon ich rede)
fernando hat recht, leider und gott sei dank. sein bild ist klasse, nur der zeitpunkt seiner kritik etwas "unglücklich" ...
vielleicht wird sich aus genannten problemen die fc selbst demontieren, vielleicht ändert sich auch etwas ... es liegt an uns.
fg p.
Dirk Hofmann 03/04/2004 4:48
es gibt sachen, da muss man mitlesen ... hilft zu verstehen ... aber wenn man bei tausend postings angekommen ist, wird die sucherei müßig ... ;-)Rike Bach 03/04/2004 0:46
@ Dirk - du und deine Lesezeichen... *g*Dirk Hofmann 03/04/2004 0:45
setze hiermit mal ein lesezeichensortie | de | camions 03/04/2004 0:08
@Fernandoich habe das Gefühl, du schießt etwas über das Ziel hinaus.... ich glaube nicht, dass Volker dich absichtlich missversteht. er hat eben seine Auffassung von Fotografie. in Kisuaheli und Indonesisch kann man sich eben nur eingeschränkt verständigen.
@Volker
ich habe das Gefühl, du hast Fernandos Bild überhaupt nicht gesehen. was du oben beschreibst, hat für mich so gut wie nichts mit diesem Bild zu tun, das aus meiner Sicht gestalterisch und technisch exzellent ist.
Rike Bach 03/04/2004 0:02
wollte mich auch nur mal kurz "einmischen"... ;)Was mir am Voting sauer aufstösst ist die Tatsache, dass es Bilder - so wie dieses - die nicht 'leicht verdaulich' sind, so ungeheuer schwer haben akzeptiert zu werden. Und wenn ich dann Kommentare lese wie: "...ich find´s schön, wenn in der FC "heile welt" zu sehen ist!!! warum leid ansehen? wir sollten achtegeben, was wir essen, aber genauso sollten wir darauf achten, was wir in unser hirn lassen..." dann zeigt mir das ganz deutlich was die fc für viele ist... ein Platz um nette Bildchen hochzuladen und anzusehen... bitte möglichst ohne Anspruch und vor allem scharf, bunt, süüüüß... Klar, die Geschmäcker sind unterschiedlich - und das ist gut so. Und ich hab' generell nichts gegen süße und nette Bilder - aber ich würde mir manchmal mehr Nachdenken beim Sehen wünschen - wobei ich mir nicht mal sicher bin ob viele eigentlich noch in der Lage sind zu sehen...