Das Grafitti gehört zu den am meisten unterschätzten Bildgattungen unserer Tage. Sie steht für Individualismus, für den Kampf des einzelnen Subjekts gegen die Anonymität der Großstadt, gegen vereinheitlichende Bürokratie und Abstraktion zugunsten einer reibungslosen Öffentlichkeit.
Stattdessen werden die Sprayereien als Sachbeschädigung gewertet, entfernt und gelöscht. Niemand würde sich Ihrer erinnern, gäbe es nicht die Fotografie.
Der Fotograf zeichnet sich hier nicht nur durch seinen findigen Blick aus, der eine besonders originelle Wandsprayerei für uns in Szene setzt. Er erinnert auch an wesentliche Funktionen der Fotografie:
Zum einen ist das die Aufgabe: zu bewahren und zu dokumentieren. Der Fotograf sichert ein der Löschung preisgegebenes Bild vor dem Schicksal der Zerstörung. Zum anderen macht der Fotograf mit diesem Motiv, versehen mit diesem zusätzlichen Text, auf den besonderen Status der Fotografie aufmerksam:
Es hat sich die Fotografie gegen die bildenden Künste durchgesetzt als das einzige demokratische Bildmedium überhaupt. Nur durch die Fotografie, deren Techniken der Bildaufnahme, der -herstellung und Vertreibung mittlerweile jedermann zugänglich sind, hat es dieses Medium geschafft, eine unüberschaubare, sich sogar widersprechende Bandbreite an Bildqualitäten zu erzeugen, die nicht durch Geschmacksurteil oder eine bestimmt Hoheit des Motivs hierarchisch gegliedert werden kann. Das Grafitti kommt in diesen Hinsichten der Fotografie am nächsten.
Dem fügt sich der Kommentar unter dem Bild. Es zerstört die Bildgattung der Fotografie als ein von Natur aus demokratisches Medium, wenn gelöscht, zensiert und unterdrückt wird. Das hieße ein Rückfall in jene Zeiten, in welche die Akdemie als Spitze des Kunstmarktes diktieren konnte, was Kunst, was gute Kunst sei und welche Bilder zu welchen Preisen verkauft werden sollen.
Gerade diese Herrschaft hat die Fotografie durch die Einführung der Kleinbildkamera und den leicht zu entwickelnden Rollfilm, nun auch durch die Einführung digitaler Fotografie, die den einzelnen in den Stand setzt, seine Bilder auch direkt dort zu vertreiben, wo er möchte, aufgehoben und überwunden.
Dieses Motiv mit diesem Text zu verbinden, ruft unweigerlich jene beschriebene Qualität der Fotografie wieder ins Gedächtnis.
@jan
ja? und?
den einstieg mit der "freundlichen" betonung meiner unwichtigkeit hab ich weggelassen... insofern zu deinem vorteil... zumal ich ja nicht nur dich angesprochen hatte...
ansonsten entspricht meine darstellung den tatsachen
oder siehst du das anders?
Es gibt auf dieser Welt nicht nur die FC und auch nicht nur dich. Nachts um 1 Fragen zu stellen, und beleidigt zu spielen, wenn die morgens um 9 noch nicht beantwortet sind , finde ich etwas vermessen. Du kennst ja den Umfang der Diskussion. Da sind noch einige vor dir dran, denen ich etwas antworten möchte. Wenn du also wirklich an einer Antwort auf deine teilweise rethorischen Fragen interessiert bist, und damit nicht nur polemisierend implizite Unterstellungen verbreiten wolltest, dann werde ich sie dir zu gegebener Zeit am passenden Ort gerne geben. Soviel schon jetzt: Es geht und ging mir nicht um das Huhn.
LG
Jan"
wurde dieses:
"oha... jetzt hab ich doch eine ausführlich antwort von jan bekommen... per QM (!)
nicht etwa zu meiner frage... sondern
über meine vermessenheit so rasch eine antwort zu wollen
(btw. mein wunsch nach antwort richtete sich auch an andere, die durchaus hier schon auf nachfolgende beiträge geantwortet hatten)
die vermutung darüber dass ich beleidigt wäre ... und die unterstellung, dass meine frage rethorisch wäre und ich eigentlich nur "polemisierend implizit" etwas unterstellen wolle...
aber ich würde "zu gegebener Zeit am passenden Ort" dennoch eine antwort erhalten
und dass es gar nicht um das huhn ginge...
vielen dank jan für die antwort... sie hat... wohl ohne es zu wollen.. (nicht zuletzt durch den tonfall) meine fragen restlos erschöpfend beantwortet...
@ Elfi: Das Sie hat den großen vorteil, Distanz zu wahren und damit die Ruhe!! Es bleibt leichter beim höflichen Umgangston, den ja auch ich gern einmal verlasse. Die Zwangshaft im loyalen Du hat auch den großen Nachteil, dass unter dem zweifelhaften Ton freundschaftlicher Gleichheit viel Ausbeutung betrieben wird.
Ich bleibe bewusst beim SIE!! (Und bitte bedaure mich still, ohne es offen kundzutun, ja? Bitte!)
gut das du *) mich daran erinnerst... habe dafür zwar mein volles fotohome um ein bild reduzieren müssen... aber was solls:
ich wüsste nicht, wie mein obiger text anders als den groben tonfall weglassend die QM verkürzte
*) btw.: ist neuerdings das siezen hier auf einer plattform, auf der das du gebräuchlich ist, eigentlich eine neue form der geringschätzung?
bei digilog ist's was anderes... da gehörts wohl zum "auftritt" ;-)
p.s.
offensichtlich hält der fc-fehler noch an, denn das bild ist verlinkt und befindet sich in einem nicht-versteckten ordner.. dennoch wird es mit "V" gekennzeichnet
die lt. § 6 der AGBs zu bestimmenden Erfüllungsgehilfen wären als mediatoren zu verstehen. D.h. Ihr Vorschlag hat schon längst Eingang in die AGBs gefunden.
Und ansonsten ist m.E. der Druck weder auf die Admins noch auf Herrn Meyer groß genug, um Ihre Vorschläge irgendwie als ernsthaft ansehen zu können, so gut sie auch immer sein müssen.
Für weitere Vorschläge sehe ich einige grundsätzliche Prämissen als notwendig an:
1. Sind sie arbeitsersparend und damit kostengünstig
2. Sind sie rechtmäßig
3. Sichern sie die Machtverhältnisse, wie sie sind
Immerhin sind die Admins und Herr Meyer rechtlich in ganz anderer Verantwortung als wir User.
Das Einzige, was man anbieten könnte, ist eine gewisse Eigeninitiative der User; die allerdings von 'oben' abgesegnet werden und von 'unten' für alle durchschau- und nachvollziehnbar eingerichtet sein müsste.
Zitat Digilog:
" meine dame, zum punkt der privatmails: es geht nicht darum, private kommunikationen in ihrer ursprünglichen form offenzulegen... es geht darum, argumente vorzubringen... jede seite erklärt dem mediator gegenüber ihren standpunkt... in beiträgen, die dem mediator einen überblick über die situation verschaffen sollen... dazu müssen nicht zwingend "alte" privatmails hervorgekramt werden..."
Find ich auch. Manchmal ist es aber nötig. Sie schulden uns noch die angeblich "zu meinem Vorteil" verkürzte QM von gestern in ihrer vollen Länge.
Zunächst der unsachliche Teil:
Ich könnte sie küssen!
Stundenlang und innig - als Ausdruck meiner tiefen Zuneigung zu Ihnen als mir durch Ihren obigen Beitrag sehr wertvoll gewordener Mensch.
Etwas sachlicher:
Ich finde diese problemorientierten Vorschläge hervorragend, halte sie für praktikabel und gerecht. Natürlich bringen sie viel Aufwand mit sich. Aber der Aufwand ist m.E. angemessen bei so wichtigen Entscheidungen, wie denen über Ausschlüsse von Usern.
Ich schließe mich dem Vorschlag vollinhaltlich an, und biete meine Mitarbeit bei der konkreten Ausarbeitung eines entsprechenden Procederes an.
Ich würde es begrüßen, wenn sich auch alle weiteren Diskutanden darum bemühten, diese Vorschläge konstruktiv bis zur Serienreife mitzugestalten, statt von vornherein wieder alles zu zerreden. Das erfordert zwar Mühe und Konzentration, doch ist die bisher von einigen für ihre Beiträge verwandte Mühe offensichtlich sogar weitaus kleiner gewesen, als die, die sich die meisten Admins bei ihren hier kritisierten Entscheidungen gegeben haben.
Bleibt bitte endlich bei der Sache!
LG
Jan
PS: Wie oben zu lesen ist, hat Andreas Meyer die Beantwortung der hier gestellten Fragen verantwortlich an Andreas Allgeyer delegiert, und diesen Antworten den Status einer verbindlichen Stellungnahme der FC-Leitung verliehen. Ich finde das akzeptabel.
ja, meine liebe elfi, ich bin mir durchaus der tatsache bewußt, daß man hier nicht auf eine hundertprozentige umsetzung von gerechtigkeit zielen kann... es wird immer die eine oder andere schwäche im system geben... aber ich finde es wichtig, hier einen schritt nach vorn zu tun, einen vorschlag zur verbesserung der situation zu wagen...
sollte sich in der praxis ein gravierendes problem ergeben, werden hoffentlich andere kommen und sich gedanken zur lösung des problems machen...
und noch ein abschließendes wort zu ihrem kreuzigungs-bild... sie schreiben vom manipulierten volk... da genau liegt das problem: manipulation in die eine oder andere richtung... diese soll durch möglichst umfassende information zur sache vermieden werden... so zumindest der grundgedanke...
und nur weil manipulationen immer wieder stattgefunden haben und weiter stattfinden werden, sollte man doch nicht grundsätzlich im fall der fälle auf eine mehrheitliche entscheidungsfindung verzichten, finde ich zumindest...
das voting wäre übrigens auch nicht der hauptbestandteil meines lösungsvorschlages, liebe dame... wichtiger ist tatsächlich der einsatz der mediatoren... und wenn 30 mediatoren abgelehnt werden, dann müssen eben 30 neue kandidaten gefunden werden... sehr pragmatisch, aber doch auch ein weg...
bei einigen zigtausend mitgliedern sollte sich jemand finden lassen, den beide seiten akzeptieren können...
meine dame, zum punkt der privatmails: es geht nicht darum, private kommunikationen in ihrer ursprünglichen form offenzulegen... es geht darum, argumente vorzubringen... jede seite erklärt dem mediator gegenüber ihren standpunkt... in beiträgen, die dem mediator einen überblick über die situation verschaffen sollen... dazu müssen nicht zwingend "alte" privatmails hervorgekramt werden...
der prozeß der mediation ist immer als ein lösungsorientierter ansatz zu verstehen, nicht als ein akt der verurteilung und rechtsprechung, meine dame... ich bitte sie, das nicht zu vergessen...
>und was an ihrem beispiel so hinkt, ist die tatsache, >daß nicht das volk entschied über das schicksal von >jesus, es waren die führenden priester und wächter, >meine dame...
das manipulierte volk hat zwar nicht die entscheidung getragen (nicht tragen können), hat es aber gefordert
insofern sehe ich nichts hinkendes an meinem vergleich...
nach langjähriger beobachtung von wahl-ausgängen habe ich mein vertrauen in sachlich orientierte votings verloren...
volkstribunale sind mir jedenfalls höchst suspekt
die mediatoren-geschichte hingegen scheint mir nicht uninteressant, wenngleich eigentlich auch mediatoren unabhängig sein sollten, was im beziehungsgeflecht innerhalb der fc eher unwahrscheinlich ist....
>beide streitparteien müssen mit dem gewählten >mediator(enteam) einverstanden sein...
das bliebe abzuwarten wie oft alle 30 abgelehnt würden
>dem mediator werden alle argumente der beiden >seiten zur einsicht vorgelegt...
das dürfte sich bei privatmails eher schwierig gestalten...
aber sei's drum, die mediatorensache ist ein interessanter ansatz
sehr verehrter digilog, ihr vorschlag mit den mediatoren ist ausgesprochen gut!
(gerade heute hat sich wieder einmal bewiesen, daß diese methode recht effektiv ist - ein dritter mischt sich in einen streit ein und schreibt beide streitparteien an, versucht zu vermitteln ... hat 1,5 stunden gedauert, bis sich die beiden gegenseitig entschuldigt haben - die alternative wäre das aufeinanderhetzen der anwälte gewesen, wer will das schon ...)
ein einsatz von mediatoren würde meine volle unterstützung erhalten!
die details der vorgehensweise können ja nicht das problem sein ...
meine liebe elfi, dies ist der letzte schritt im fc-internen klärungsprozeß... und es geht nicht danach, einen user nach bloßem ansehen oder hörensagen zu verurteilen, sondern es erfolgt vorangehend eine offenlegung der bisherigen beiträge aller seiten, so daß die abstimmenden user die möglichkeit haben, sich ein möglichst umfassendes bild vom sachverhalt zu machen...
ich vertraue hier schon darauf, daß aufgrund sachlich vorgebrachter argumentationen die user sehr wohl in der lage sind, ein sachorientiertes voting abzuliefern... (man könnte ja, um die beeinflussung votender user im sinne eines "herdentriebes" zu vermeiden, die anmerkungen erst am ende des votings veröffentlichen...)
und es ist nun mal so, daß eben durch diese entscheidungsmöglichkeit der mituser doch auch der immer wieder geforderte gedanke der "demokratie" in diesem forum hier gestärkt werden könnte...
und was an ihrem beispiel so hinkt, ist die tatsache, daß nicht das volk entschied über das schicksal von jesus, es waren die führenden priester und wächter, meine dame...
Silvie K. 30/06/2004 15:03 Commento di voto
toi toi toi und PRO!P I C O 30/06/2004 15:03 Commento di voto
Das Grafitti gehört zu den am meisten unterschätzten Bildgattungen unserer Tage. Sie steht für Individualismus, für den Kampf des einzelnen Subjekts gegen die Anonymität der Großstadt, gegen vereinheitlichende Bürokratie und Abstraktion zugunsten einer reibungslosen Öffentlichkeit.Stattdessen werden die Sprayereien als Sachbeschädigung gewertet, entfernt und gelöscht. Niemand würde sich Ihrer erinnern, gäbe es nicht die Fotografie.
Der Fotograf zeichnet sich hier nicht nur durch seinen findigen Blick aus, der eine besonders originelle Wandsprayerei für uns in Szene setzt. Er erinnert auch an wesentliche Funktionen der Fotografie:
Zum einen ist das die Aufgabe: zu bewahren und zu dokumentieren. Der Fotograf sichert ein der Löschung preisgegebenes Bild vor dem Schicksal der Zerstörung. Zum anderen macht der Fotograf mit diesem Motiv, versehen mit diesem zusätzlichen Text, auf den besonderen Status der Fotografie aufmerksam:
Es hat sich die Fotografie gegen die bildenden Künste durchgesetzt als das einzige demokratische Bildmedium überhaupt. Nur durch die Fotografie, deren Techniken der Bildaufnahme, der -herstellung und Vertreibung mittlerweile jedermann zugänglich sind, hat es dieses Medium geschafft, eine unüberschaubare, sich sogar widersprechende Bandbreite an Bildqualitäten zu erzeugen, die nicht durch Geschmacksurteil oder eine bestimmt Hoheit des Motivs hierarchisch gegliedert werden kann. Das Grafitti kommt in diesen Hinsichten der Fotografie am nächsten.
Dem fügt sich der Kommentar unter dem Bild. Es zerstört die Bildgattung der Fotografie als ein von Natur aus demokratisches Medium, wenn gelöscht, zensiert und unterdrückt wird. Das hieße ein Rückfall in jene Zeiten, in welche die Akdemie als Spitze des Kunstmarktes diktieren konnte, was Kunst, was gute Kunst sei und welche Bilder zu welchen Preisen verkauft werden sollen.
Gerade diese Herrschaft hat die Fotografie durch die Einführung der Kleinbildkamera und den leicht zu entwickelnden Rollfilm, nun auch durch die Einführung digitaler Fotografie, die den einzelnen in den Stand setzt, seine Bilder auch direkt dort zu vertreiben, wo er möchte, aufgehoben und überwunden.
Dieses Motiv mit diesem Text zu verbinden, ruft unweigerlich jene beschriebene Qualität der Fotografie wieder ins Gedächtnis.
Deshalb schlage ich das Bild für die Galerie vor.
Grüße von der alten Vettel
El Fi 30/06/2004 13:52
@janja? und?
den einstieg mit der "freundlichen" betonung meiner unwichtigkeit hab ich weggelassen... insofern zu deinem vorteil... zumal ich ja nicht nur dich angesprochen hatte...
ansonsten entspricht meine darstellung den tatsachen
oder siehst du das anders?
Jan Neumann 30/06/2004 13:34
OFF TOPIC, GGF.BITTE EINFACH ÜBERBLÄTTERNAus dieser QM am Dienstag, 29.6.04 12.33 Uhr:
"Hallo Elfi!
Es gibt auf dieser Welt nicht nur die FC und auch nicht nur dich. Nachts um 1 Fragen zu stellen, und beleidigt zu spielen, wenn die morgens um 9 noch nicht beantwortet sind , finde ich etwas vermessen. Du kennst ja den Umfang der Diskussion. Da sind noch einige vor dir dran, denen ich etwas antworten möchte. Wenn du also wirklich an einer Antwort auf deine teilweise rethorischen Fragen interessiert bist, und damit nicht nur polemisierend implizite Unterstellungen verbreiten wolltest, dann werde ich sie dir zu gegebener Zeit am passenden Ort gerne geben. Soviel schon jetzt: Es geht und ging mir nicht um das Huhn.
LG
Jan"
wurde dieses:
"oha... jetzt hab ich doch eine ausführlich antwort von jan bekommen... per QM (!)
nicht etwa zu meiner frage... sondern
über meine vermessenheit so rasch eine antwort zu wollen
(btw. mein wunsch nach antwort richtete sich auch an andere, die durchaus hier schon auf nachfolgende beiträge geantwortet hatten)
die vermutung darüber dass ich beleidigt wäre ... und die unterstellung, dass meine frage rethorisch wäre und ich eigentlich nur "polemisierend implizit" etwas unterstellen wolle...
aber ich würde "zu gegebener Zeit am passenden Ort" dennoch eine antwort erhalten
und dass es gar nicht um das huhn ginge...
vielen dank jan für die antwort... sie hat... wohl ohne es zu wollen.. (nicht zuletzt durch den tonfall) meine fragen restlos erschöpfend beantwortet...
elfi"
LG
Jan
P I C O 30/06/2004 13:19
@ Elfi: Das Sie hat den großen vorteil, Distanz zu wahren und damit die Ruhe!! Es bleibt leichter beim höflichen Umgangston, den ja auch ich gern einmal verlasse. Die Zwangshaft im loyalen Du hat auch den großen Nachteil, dass unter dem zweifelhaften Ton freundschaftlicher Gleichheit viel Ausbeutung betrieben wird.Ich bleibe bewusst beim SIE!! (Und bitte bedaure mich still, ohne es offen kundzutun, ja? Bitte!)
LG von der Vettel
El Fi 30/06/2004 12:51
gut das du *) mich daran erinnerst... habe dafür zwar mein volles fotohome um ein bild reduzieren müssen... aber was solls:ich wüsste nicht, wie mein obiger text anders als den groben tonfall weglassend die QM verkürzte
*) btw.: ist neuerdings das siezen hier auf einer plattform, auf der das du gebräuchlich ist, eigentlich eine neue form der geringschätzung?
bei digilog ist's was anderes... da gehörts wohl zum "auftritt" ;-)
p.s.
offensichtlich hält der fc-fehler noch an, denn das bild ist verlinkt und befindet sich in einem nicht-versteckten ordner.. dennoch wird es mit "V" gekennzeichnet
hab grad erfahren, dass es auf diese art geht:
http://home.fotocommunity.net/elfi/index.php?id=2546&d=1548187
webbie 30/06/2004 12:33
@ grei sin:"wer das unmögliche nicht wagt, wird das mögliche nie erreichen."
mediatoren wären zusätzliche "erfüllungsgehilfen", die technisch keinen anderen zugang zur FC hätten als andere user auch.
und mediatoren erfüllen alle drei prämissen, die sie hier aufgezählt haben.
wenn die mediatoren nur eigeninitativ handeln, ohne offiziell eingesetzt zu sein (tun ja ein paar wenige bereits), wäre das aber auch schon was.
P I C O 30/06/2004 12:27
Eure Excellenz Di,die lt. § 6 der AGBs zu bestimmenden Erfüllungsgehilfen wären als mediatoren zu verstehen. D.h. Ihr Vorschlag hat schon längst Eingang in die AGBs gefunden.
Und ansonsten ist m.E. der Druck weder auf die Admins noch auf Herrn Meyer groß genug, um Ihre Vorschläge irgendwie als ernsthaft ansehen zu können, so gut sie auch immer sein müssen.
Für weitere Vorschläge sehe ich einige grundsätzliche Prämissen als notwendig an:
1. Sind sie arbeitsersparend und damit kostengünstig
2. Sind sie rechtmäßig
3. Sichern sie die Machtverhältnisse, wie sie sind
Immerhin sind die Admins und Herr Meyer rechtlich in ganz anderer Verantwortung als wir User.
Das Einzige, was man anbieten könnte, ist eine gewisse Eigeninitiative der User; die allerdings von 'oben' abgesegnet werden und von 'unten' für alle durchschau- und nachvollziehnbar eingerichtet sein müsste.
Grüße von der Vettel
Jan Neumann 30/06/2004 12:19
@Frau KautZitat Digilog:
" meine dame, zum punkt der privatmails: es geht nicht darum, private kommunikationen in ihrer ursprünglichen form offenzulegen... es geht darum, argumente vorzubringen... jede seite erklärt dem mediator gegenüber ihren standpunkt... in beiträgen, die dem mediator einen überblick über die situation verschaffen sollen... dazu müssen nicht zwingend "alte" privatmails hervorgekramt werden..."
Find ich auch. Manchmal ist es aber nötig. Sie schulden uns noch die angeblich "zu meinem Vorteil" verkürzte QM von gestern in ihrer vollen Länge.
LG
Jan
Jan Neumann 30/06/2004 12:09
@ DigilogHochverehrter Lord Di!
Zunächst der unsachliche Teil:
Ich könnte sie küssen!
Stundenlang und innig - als Ausdruck meiner tiefen Zuneigung zu Ihnen als mir durch Ihren obigen Beitrag sehr wertvoll gewordener Mensch.
Etwas sachlicher:
Ich finde diese problemorientierten Vorschläge hervorragend, halte sie für praktikabel und gerecht. Natürlich bringen sie viel Aufwand mit sich. Aber der Aufwand ist m.E. angemessen bei so wichtigen Entscheidungen, wie denen über Ausschlüsse von Usern.
Ich schließe mich dem Vorschlag vollinhaltlich an, und biete meine Mitarbeit bei der konkreten Ausarbeitung eines entsprechenden Procederes an.
Ich würde es begrüßen, wenn sich auch alle weiteren Diskutanden darum bemühten, diese Vorschläge konstruktiv bis zur Serienreife mitzugestalten, statt von vornherein wieder alles zu zerreden. Das erfordert zwar Mühe und Konzentration, doch ist die bisher von einigen für ihre Beiträge verwandte Mühe offensichtlich sogar weitaus kleiner gewesen, als die, die sich die meisten Admins bei ihren hier kritisierten Entscheidungen gegeben haben.
Bleibt bitte endlich bei der Sache!
LG
Jan
PS: Wie oben zu lesen ist, hat Andreas Meyer die Beantwortung der hier gestellten Fragen verantwortlich an Andreas Allgeyer delegiert, und diesen Antworten den Status einer verbindlichen Stellungnahme der FC-Leitung verliehen. Ich finde das akzeptabel.
I Digilog I 30/06/2004 11:47
ja, meine liebe elfi, ich bin mir durchaus der tatsache bewußt, daß man hier nicht auf eine hundertprozentige umsetzung von gerechtigkeit zielen kann... es wird immer die eine oder andere schwäche im system geben... aber ich finde es wichtig, hier einen schritt nach vorn zu tun, einen vorschlag zur verbesserung der situation zu wagen...sollte sich in der praxis ein gravierendes problem ergeben, werden hoffentlich andere kommen und sich gedanken zur lösung des problems machen...
und noch ein abschließendes wort zu ihrem kreuzigungs-bild... sie schreiben vom manipulierten volk... da genau liegt das problem: manipulation in die eine oder andere richtung... diese soll durch möglichst umfassende information zur sache vermieden werden... so zumindest der grundgedanke...
und nur weil manipulationen immer wieder stattgefunden haben und weiter stattfinden werden, sollte man doch nicht grundsätzlich im fall der fälle auf eine mehrheitliche entscheidungsfindung verzichten, finde ich zumindest...
das voting wäre übrigens auch nicht der hauptbestandteil meines lösungsvorschlages, liebe dame... wichtiger ist tatsächlich der einsatz der mediatoren... und wenn 30 mediatoren abgelehnt werden, dann müssen eben 30 neue kandidaten gefunden werden... sehr pragmatisch, aber doch auch ein weg...
bei einigen zigtausend mitgliedern sollte sich jemand finden lassen, den beide seiten akzeptieren können...
meine dame, zum punkt der privatmails: es geht nicht darum, private kommunikationen in ihrer ursprünglichen form offenzulegen... es geht darum, argumente vorzubringen... jede seite erklärt dem mediator gegenüber ihren standpunkt... in beiträgen, die dem mediator einen überblick über die situation verschaffen sollen... dazu müssen nicht zwingend "alte" privatmails hervorgekramt werden...
der prozeß der mediation ist immer als ein lösungsorientierter ansatz zu verstehen, nicht als ein akt der verurteilung und rechtsprechung, meine dame... ich bitte sie, das nicht zu vergessen...
El Fi 30/06/2004 11:30
>und was an ihrem beispiel so hinkt, ist die tatsache, >daß nicht das volk entschied über das schicksal von >jesus, es waren die führenden priester und wächter, >meine dame...das manipulierte volk hat zwar nicht die entscheidung getragen (nicht tragen können), hat es aber gefordert
insofern sehe ich nichts hinkendes an meinem vergleich...
nach langjähriger beobachtung von wahl-ausgängen habe ich mein vertrauen in sachlich orientierte votings verloren...
volkstribunale sind mir jedenfalls höchst suspekt
die mediatoren-geschichte hingegen scheint mir nicht uninteressant, wenngleich eigentlich auch mediatoren unabhängig sein sollten, was im beziehungsgeflecht innerhalb der fc eher unwahrscheinlich ist....
>beide streitparteien müssen mit dem gewählten >mediator(enteam) einverstanden sein...
das bliebe abzuwarten wie oft alle 30 abgelehnt würden
>dem mediator werden alle argumente der beiden >seiten zur einsicht vorgelegt...
das dürfte sich bei privatmails eher schwierig gestalten...
aber sei's drum, die mediatorensache ist ein interessanter ansatz
I Digilog I 30/06/2004 11:30
meine dame, danke für ihre unterstützung und das angebrachte beispiel... :-))webbie 30/06/2004 11:17
sehr verehrter digilog, ihr vorschlag mit den mediatoren ist ausgesprochen gut!(gerade heute hat sich wieder einmal bewiesen, daß diese methode recht effektiv ist - ein dritter mischt sich in einen streit ein und schreibt beide streitparteien an, versucht zu vermitteln ... hat 1,5 stunden gedauert, bis sich die beiden gegenseitig entschuldigt haben - die alternative wäre das aufeinanderhetzen der anwälte gewesen, wer will das schon ...)
ein einsatz von mediatoren würde meine volle unterstützung erhalten!
die details der vorgehensweise können ja nicht das problem sein ...
I Digilog I 30/06/2004 11:06
meine liebe elfi, dies ist der letzte schritt im fc-internen klärungsprozeß... und es geht nicht danach, einen user nach bloßem ansehen oder hörensagen zu verurteilen, sondern es erfolgt vorangehend eine offenlegung der bisherigen beiträge aller seiten, so daß die abstimmenden user die möglichkeit haben, sich ein möglichst umfassendes bild vom sachverhalt zu machen...ich vertraue hier schon darauf, daß aufgrund sachlich vorgebrachter argumentationen die user sehr wohl in der lage sind, ein sachorientiertes voting abzuliefern... (man könnte ja, um die beeinflussung votender user im sinne eines "herdentriebes" zu vermeiden, die anmerkungen erst am ende des votings veröffentlichen...)
und es ist nun mal so, daß eben durch diese entscheidungsmöglichkeit der mituser doch auch der immer wieder geforderte gedanke der "demokratie" in diesem forum hier gestärkt werden könnte...
und was an ihrem beispiel so hinkt, ist die tatsache, daß nicht das volk entschied über das schicksal von jesus, es waren die führenden priester und wächter, meine dame...