@ daniela: danke der nachfrage ::::)
mir war danach. mir hat ja auch nicht alles gefallen, was hagen so angestellt hat, aber mir haben auch die reaktionen darauf nicht immer gefallen. die wollte ich hinterfragen.
daß hagen rausgeworfen wurde, hat mich zwar nicht überrascht, aber da ich nicht pausenlos online sein kann, hab ich die ursachen und hintergründe nicht so mitgekriegt. da wollte ich klarheit haben. nicht nur für mich, sondern öffentlich.
und ja, es gefällt mir, solche diskussionen zu provozieren ::::)
tut mir leid, ute.
nein, übersehen hab ich es nicht, im gegenteil. deine ausführliche anmerkung war einer der gründe, die mich "danke für alle hintergrundinfos. jetzt ist einiges besser zu verstehen" schreiben lies ...
Es ist keine Rechtfertigung... klingt das so? Daniela?
Es ist einfach ein aufzählen der mir bekannten Tatsachen ohne ins Eingemachte zu gehen.
Es ist der Versuch, Verständnis für alle Seiten aufzubringen.
Ich sehe für mich auch keinen Bedarf einer Rechtfertigung... dies was lediglich als Bitte gedacht, mal genau zu lesen. Aber die es angeht.. übersehen es einfach gern. Ist aber letztlich auch nicht mehr so wichtig. Lieben Gruß Ute ;)
Ute....Du mußt Dich doch nicht immer wieder dafür rechtfertigen....
Wer dies beim xten Mal nicht begriffen wird das auch beim überxten Mal nicht schnallen!!
Ute (Aladine) Al., gestern um 16:12 Uhr
hm.. ansich wollte ich mir das ersparen.
Die Geschichte Hagen geht schon lange. Andreas M. hat vor Monaten !!!! mit Hagen telefoniert, dann ging es eine Weile so lala, Hagen wurde toleriert, Andreas M. war ein großer Verfechter von Hagen.
Nur ich denke Hagen ist intelligent genug um zu wissen, das Narrenfreiheit sicher nicht alles beinhaltet.
Es geht nicht nur um einige Anmerkungen.
Andreas hat sich engegen seiner Gepflogenheit selbst unter dem Bild einer Userin an Hagen gewendet, mit der Bitte seine Wortwahl zu überprüfen und seine Anmerkung selber zu löschen. Die Antwort darauf vonHagen Nein heute nicht mehr usw. allerdings hatte er sich da schon in seinen vielen Namen vertan, und mit einem anderen Namen geantwortet. Ich denke das war ganz einfach die Grenze. Andreas hat mehrmals mit Hagen per Mail Kontakt gehabt, zu einer Zeit als einige von euch wohl noch nicht so genau drauf geachtet haben, was Hagen so macht.
Normaler Weise ist Andreas M. nicht bereit so schnell jemanden vor die Tür zu setzen. Hier war und ist eine Grenze erreicht. Der Betreiber hat alle ihm bekannten Accounts gelöscht, samt Anmerkungen und alles was dazu gehört.
Im übrigen wurden auch Anmerkungen von Hagen gelöscht, immer auf Bitten des jeweiligen Bildinhabers.
Ansonsten sehe ich meine Aufgabe nicht darin, wildgewordene User zu beaufsichtigen, und rauszuwerfen. Mir wäre ein angenehmes Miteinander deutlich lieber.
Nochwas,,, ich habe drüber gelacht, im Gegensatz zu einigen anderen Usern, wenn sie *Verflucht* wurden von Hagen unter ihrem Profil.
( einige von euch kennen Hagen persönlich, und das hat eine andere Qualtiät, ist mir schon klar, nur klar ist auch, das hier mehrfach eine Grenze überschritten wurde, Anmerkungen die gelöscht wurden, erneut gepostet)
Aber nun denn, wir werden es nie schaffen es jedem Recht zumachen.Dies nur mal so als Info über die Hintergründe, es könnte ein Roman werden, denke aber das der Rest nicht hierher gehört. Gruß Ute (TA)
und nochmal als wiederholung, eigenartiger Weise entsteht bei der Diskussion der Eindruck, das nur gelesen wird und kommentiert, was einem in die eigenen Gedanken passt.
Es stimmt einfach nicht, das Hagen ohne Vorwarnung so von jetzt auf gleich auf Verlangen einiger User gesperrt wurde. Es hat lange zeitintensive Schreibereien und Telefonate zwischen den Ta's gegeben. Mir wäre es lieber gewesen, hätte Haben seine Anmerkungen in der Nacht auf Bitten des Betreibers gelöscht, genau das Gegenteil ist geschehen. Ich denke wir sollten hier wirklich versuchen, mal ganz einfach die Tatsachen zu sehen.
Doch leider entsteht zumindest bei mir der Eindruck, das die nicht gesehen werden wollen.
Was bitte hätten wir tun sollen? drüber lachen? Hagen weiter Sprüche klopfen lassen, und was hätten wir beim nächsten User getan, der sich Hagen als Vorbild nimmt?
Ich wäre sehr interessiert an einem Lösungsvorschlag.
Mir ist bekannt, Hagen war in Wien, und es ist immer ein Unterschied ob man jemanden persönlich kennt, oder nur virtuell. Ihr habt Hagen vermutlich anders kennengelernt, und könnt seine vermeintlichen Späße anders einschätzen. So das wars in Sachen Hagen von mir, da ich keine Laune habe mir die Finger krumm zu schreiben, und es kommt nichts, nochnicht mal ein Ansatz von Verständnis dabei raus.
Ein normales FC-leben ist bei solchen Vorkommnissen kaum noch möglich. Aber jedem seine Gedanke und seine Meinung, ich kann allerdings nicht alles verstehen.
Im Falle Hage geht es auch nicht um meine persönliche Meinung, sondern darum, das wir uns als TA's wirklich sehr bemüht gemeinsam mit Andreas einen Weg zu finden. Es gibt einige User die ihn gut finden, aber schweigen.. es gibt viele die sich ohnehin nicht um solche Dinge kümmern, sondern die Fc nutzen wie sie gedacht ist, und einige denen man wohl selten was recht machen kann. Ist leider so. Ich wünsche euch einen schönen Tag. Gruß Ute (TA)
ich denke, das "Aussprachen" mit Betroffenen nötig sind, nicht alles gehört in die grosse Runde, wo jede(r) sich eine eigene Geschichte aus Halbwahrheiten zusammenbastelt.
Mikt hat auf hanebüchene Behauptungen und Beleidigungen reagiert, niemand ist hier als TA angestelt, sondern neben seinem/ihrem normalem "FC-Leben" noch ehrenamtlich tätig.
Das von Dir uns angetragene Motto würde eher das untere Ende unserer Toleranzgrenze aufzeigen, soviel sollte wohl (wieder) deutlich geworden sein.
Wenn dich jemand weit unter der Gürtellinie beleidigt, freust Du Dich? sagst: "ja, das ist bestimmt ein kreativer bunter Vogel"? oder verbittest Du Dir das?
Nebenher hätten betroffene user nicht nur denjenigen, der sich hier (u.a.) als "Hagen" tituliert hat, verklagen können, sondern auch den Betreiber der FC.
ich denke, eine aussprache war notwendig, danke für alle hintergrundinfos. jetzt ist einiges besser zu verstehen.
ein zitat, das mir besonders zu denken gegeben hat:
Jörg Tewes, gestern um 17:26 Uhr
"...Respekiert was respektabel ist und verurteilt was verurteilenswert ist aber steigert nicht, was bedämpft gehört..."
das wär doch ein passendes motto für die TAs, hmm?
wie im real life sollte man hier, wenn man beleidigt wird, nicht zurückschlagen, denn dann eskaliert die sache doch automatisch.
und einige formulierungen aus den fingern von TAs sind schöne, negative beispiele (siehe Michael "mikt" Kokott, gestern um 17:52 Uhr; Michael Heinbockel, gestern um 20:25 Uhr).
und was man als "einfacher user" nicht kann, dürfte auch als TA nicht leicht fallen ...
Ich glaube hier sind einige nicht ganz sauber!!! Ich bin froh, das der Irre hier weg ist... wo auch immer hin ...hauptsache weg!! Der ist doch nicht ganz glatt!!
webbie 18/07/2002 11:36
andreas, hast du schon einmal eine spinne mit nase gesehen? ;;;;)webbie 18/07/2002 11:32
schon ok, ute. muß ja eine harte nacht für dich gewesen sein ;;;;)webbie 18/07/2002 11:32
@ daniela: danke der nachfrage ::::)mir war danach. mir hat ja auch nicht alles gefallen, was hagen so angestellt hat, aber mir haben auch die reaktionen darauf nicht immer gefallen. die wollte ich hinterfragen.
daß hagen rausgeworfen wurde, hat mich zwar nicht überrascht, aber da ich nicht pausenlos online sein kann, hab ich die ursachen und hintergründe nicht so mitgekriegt. da wollte ich klarheit haben. nicht nur für mich, sondern öffentlich.
und ja, es gefällt mir, solche diskussionen zu provozieren ::::)
† Ute Allendoerfer 18/07/2002 11:30
sorry, Webbie das habe ich dann überlesen. Danke für den Hinweis. LG uteDaniela Freund 18/07/2002 11:20
@webbie:Eine Frage: Warum hast Du dies Bild hier reingeladen? WIESO???
Ich versteh Dich nicht! Gefällt es Dir zu provozieren? Hast Du das nötig?
webbie 18/07/2002 11:12
tut mir leid, ute.nein, übersehen hab ich es nicht, im gegenteil. deine ausführliche anmerkung war einer der gründe, die mich "danke für alle hintergrundinfos. jetzt ist einiges besser zu verstehen" schreiben lies ...
† Ute Allendoerfer 18/07/2002 11:10
Es ist keine Rechtfertigung... klingt das so? Daniela?Es ist einfach ein aufzählen der mir bekannten Tatsachen ohne ins Eingemachte zu gehen.
Es ist der Versuch, Verständnis für alle Seiten aufzubringen.
Ich sehe für mich auch keinen Bedarf einer Rechtfertigung... dies was lediglich als Bitte gedacht, mal genau zu lesen. Aber die es angeht.. übersehen es einfach gern. Ist aber letztlich auch nicht mehr so wichtig. Lieben Gruß Ute ;)
Daniela Freund 18/07/2002 11:05
Ute....Du mußt Dich doch nicht immer wieder dafür rechtfertigen....Wer dies beim xten Mal nicht begriffen wird das auch beim überxten Mal nicht schnallen!!
MfG
Danny
† Ute Allendoerfer 18/07/2002 10:57
Ute (Aladine) Al., gestern um 16:12 Uhrhm.. ansich wollte ich mir das ersparen.
Die Geschichte Hagen geht schon lange. Andreas M. hat vor Monaten !!!! mit Hagen telefoniert, dann ging es eine Weile so lala, Hagen wurde toleriert, Andreas M. war ein großer Verfechter von Hagen.
Nur ich denke Hagen ist intelligent genug um zu wissen, das Narrenfreiheit sicher nicht alles beinhaltet.
Es geht nicht nur um einige Anmerkungen.
Andreas hat sich engegen seiner Gepflogenheit selbst unter dem Bild einer Userin an Hagen gewendet, mit der Bitte seine Wortwahl zu überprüfen und seine Anmerkung selber zu löschen. Die Antwort darauf vonHagen Nein heute nicht mehr usw. allerdings hatte er sich da schon in seinen vielen Namen vertan, und mit einem anderen Namen geantwortet. Ich denke das war ganz einfach die Grenze. Andreas hat mehrmals mit Hagen per Mail Kontakt gehabt, zu einer Zeit als einige von euch wohl noch nicht so genau drauf geachtet haben, was Hagen so macht.
Normaler Weise ist Andreas M. nicht bereit so schnell jemanden vor die Tür zu setzen. Hier war und ist eine Grenze erreicht. Der Betreiber hat alle ihm bekannten Accounts gelöscht, samt Anmerkungen und alles was dazu gehört.
Im übrigen wurden auch Anmerkungen von Hagen gelöscht, immer auf Bitten des jeweiligen Bildinhabers.
Ansonsten sehe ich meine Aufgabe nicht darin, wildgewordene User zu beaufsichtigen, und rauszuwerfen. Mir wäre ein angenehmes Miteinander deutlich lieber.
Nochwas,,, ich habe drüber gelacht, im Gegensatz zu einigen anderen Usern, wenn sie *Verflucht* wurden von Hagen unter ihrem Profil.
( einige von euch kennen Hagen persönlich, und das hat eine andere Qualtiät, ist mir schon klar, nur klar ist auch, das hier mehrfach eine Grenze überschritten wurde, Anmerkungen die gelöscht wurden, erneut gepostet)
Aber nun denn, wir werden es nie schaffen es jedem Recht zumachen.Dies nur mal so als Info über die Hintergründe, es könnte ein Roman werden, denke aber das der Rest nicht hierher gehört. Gruß Ute (TA)
und nochmal als wiederholung, eigenartiger Weise entsteht bei der Diskussion der Eindruck, das nur gelesen wird und kommentiert, was einem in die eigenen Gedanken passt.
Es stimmt einfach nicht, das Hagen ohne Vorwarnung so von jetzt auf gleich auf Verlangen einiger User gesperrt wurde. Es hat lange zeitintensive Schreibereien und Telefonate zwischen den Ta's gegeben. Mir wäre es lieber gewesen, hätte Haben seine Anmerkungen in der Nacht auf Bitten des Betreibers gelöscht, genau das Gegenteil ist geschehen. Ich denke wir sollten hier wirklich versuchen, mal ganz einfach die Tatsachen zu sehen.
Doch leider entsteht zumindest bei mir der Eindruck, das die nicht gesehen werden wollen.
Was bitte hätten wir tun sollen? drüber lachen? Hagen weiter Sprüche klopfen lassen, und was hätten wir beim nächsten User getan, der sich Hagen als Vorbild nimmt?
Ich wäre sehr interessiert an einem Lösungsvorschlag.
Mir ist bekannt, Hagen war in Wien, und es ist immer ein Unterschied ob man jemanden persönlich kennt, oder nur virtuell. Ihr habt Hagen vermutlich anders kennengelernt, und könnt seine vermeintlichen Späße anders einschätzen. So das wars in Sachen Hagen von mir, da ich keine Laune habe mir die Finger krumm zu schreiben, und es kommt nichts, nochnicht mal ein Ansatz von Verständnis dabei raus.
Ein normales FC-leben ist bei solchen Vorkommnissen kaum noch möglich. Aber jedem seine Gedanke und seine Meinung, ich kann allerdings nicht alles verstehen.
Im Falle Hage geht es auch nicht um meine persönliche Meinung, sondern darum, das wir uns als TA's wirklich sehr bemüht gemeinsam mit Andreas einen Weg zu finden. Es gibt einige User die ihn gut finden, aber schweigen.. es gibt viele die sich ohnehin nicht um solche Dinge kümmern, sondern die Fc nutzen wie sie gedacht ist, und einige denen man wohl selten was recht machen kann. Ist leider so. Ich wünsche euch einen schönen Tag. Gruß Ute (TA)
webbie 18/07/2002 10:24
stefan, grundsätzlich geb ich dir recht. es kommt nur immer auf die wortwahl an.Stefan Negelmann 18/07/2002 10:15
@ Webbie:ich denke, das "Aussprachen" mit Betroffenen nötig sind, nicht alles gehört in die grosse Runde, wo jede(r) sich eine eigene Geschichte aus Halbwahrheiten zusammenbastelt.
Mikt hat auf hanebüchene Behauptungen und Beleidigungen reagiert, niemand ist hier als TA angestelt, sondern neben seinem/ihrem normalem "FC-Leben" noch ehrenamtlich tätig.
Das von Dir uns angetragene Motto würde eher das untere Ende unserer Toleranzgrenze aufzeigen, soviel sollte wohl (wieder) deutlich geworden sein.
Wenn dich jemand weit unter der Gürtellinie beleidigt, freust Du Dich? sagst: "ja, das ist bestimmt ein kreativer bunter Vogel"? oder verbittest Du Dir das?
Nebenher hätten betroffene user nicht nur denjenigen, der sich hier (u.a.) als "Hagen" tituliert hat, verklagen können, sondern auch den Betreiber der FC.
aber das nur nebenbei
webbie 18/07/2002 10:12
@hans: meinst du? schade ...webbie 18/07/2002 10:03
so eine schöne diskussion! *freu*ich denke, eine aussprache war notwendig, danke für alle hintergrundinfos. jetzt ist einiges besser zu verstehen.
ein zitat, das mir besonders zu denken gegeben hat:
Jörg Tewes, gestern um 17:26 Uhr
"...Respekiert was respektabel ist und verurteilt was verurteilenswert ist aber steigert nicht, was bedämpft gehört..."
das wär doch ein passendes motto für die TAs, hmm?
wie im real life sollte man hier, wenn man beleidigt wird, nicht zurückschlagen, denn dann eskaliert die sache doch automatisch.
und einige formulierungen aus den fingern von TAs sind schöne, negative beispiele (siehe Michael "mikt" Kokott, gestern um 17:52 Uhr; Michael Heinbockel, gestern um 20:25 Uhr).
und was man als "einfacher user" nicht kann, dürfte auch als TA nicht leicht fallen ...
aber das nur nebenbei.
Daniela Freund 18/07/2002 7:27
Ich glaube hier sind einige nicht ganz sauber!!! Ich bin froh, das der Irre hier weg ist... wo auch immer hin ...hauptsache weg!! Der ist doch nicht ganz glatt!!Also, komm nie wieder DU kleine pervese Sau!!!!
Mit allerliebsten Grüßen Danny
† Heinz W. 17/07/2002 23:50
Anscheinend werden jetzt auch anmerkungen gelöscht die nicht beleidigend sind.Gute Nacht
H1,