Habs gerade gelesen (-;
Finde ich gut, dass du mal die Schwächen des Wettbewerbs aufgezeigt hast. Theoretisch halte ich das Verfahren auch für ok, praktisch ist jedoch die Zahl der Abstimmenden zu gering. Man kann sich halt mit 20 Stimmen nach vorne katapultieren. Dass die Manipulation über FM auch noch so leicht möglich ist, wirft kein gutes Licht auf die Verantwortlichen hier. Aber das Grundproblem ist die geringe Zahl der Abstimmenden. 20 Stimmen lassen sich organisieren, bei 200 würde es schon deutlich schwieriger.
Ich hatte jetzt keine Zeit alles zu lesen, aber Gratulation zur Aktion!!!!!
Ich mache jetzt schon nicht mehr mit (obwohl ich schon fast geschwächelt hätte). Ich glaube, die meisten sind verdient nach vorne gekommen, aber ganz sicher nicht alle!!!
Was ich mich wirklich frage: Wenn der Wettbwerb doch so anonym sein soll, Warum funktioniert das denn mit den FM´s überhaupt. Ich habe eine FM bekommen, in der die Anleitung stand: Du must nur auf antworten klicken, dann auf das rechte Quadrat und schon bist du direkt bei meinem Wettbewerbsbild und kannst voten ...
Warum gibt es diese Möglichkeit überhaupt :-(
Darum entweder richtig anonym, das geht aber wohl nur mit Fremdjury oder ganz offen. Aber jedenfalls selbe Möglichkeiten für alle ...
meine meinung zu fotocreativ habe ich oben schon gesagt.
so schlecht ist das voting system im prinzip nicht, jedenfalls nicht im ersten durchgang. wenigstens sind die eingestellten bilder anonym, ganz im gegensatz zum galerie voten, wo ganz unbestritten und auch oft explizit moniert, eine grosse fan gemeinde hilfreich ist. vielleicht sollte man das auch aendern
Nichts wäre mir lieber, als Votingersatz endlich eine unabhängige Jury einzusetzen. Allerdings sollten dort auch keine fc-Mitglieder dabei sein. Sonst würde doch das "Schieber-Geschrei" gleich wieder losgehen.
Was an der ganzen Diskussion hier ziemlich nervt, ist die Verallgemeinerung, alle die in diesem Wettbewerb gewinnen sind nur durch Betrug soweit vorgekommen.
Armin deinen Einsatz finde ich echt klasse, dieser Wettbewerb in seiner jetzigen Form ist nur noch eine Farce. Aus meiner Sicht kann hier nur ein Fach-Jury das Problem lösen es ist auch gar nicht nötig zwei Durchgänge zu durchlaufen. Die besten 100 werden juriert und anschließend die 15 besten nach vorne gebracht und gut ist. Es könnte auch Color Foto aus den 100 die 15 Sieger auswählen währe auch spannender das Ergebniss erst bei der Printausgabe bekannt zu geben, sie könnten auch wie früher die 100 besten klein abdrucken.
Was früher bei Color Foto gemacht wurde war einfach besser (war selbst mal dort als Juror) die 10 Sieger wurden nach Auswahl der 100 besten in freier Diskussion bestimmt da konnte ein Bild was vieleicht vorher keine hohe Punktzahl bekommen hat im direkten Vergleich mit den anderen doch noch siegen. Ich bin überzeugt eine Jury währe im Interesse aller doch am besten es können ja immer im wechsel FC-User jurieren, ich jedenfalls habe mich als Juror bereit erklärkt gegenüber der Fc.
hi armin,
du hast dir bis hierhin gut stress gemacht :)
es ist schon monate her, dass die ersten guten fotografen sich von diesem wettbewerb abwendeten ... und es werden immer mehr ... wird ja irgendwann auch peinlich für die gewinner, weil außenstehende leider gar nicht mehr beurteilen können, wer sich fair verhält :/
ich guck hier schon seit wochen nicht mal mehr rein, weil das genauso überflüssig ist, wie bei eBay zu versuchen, 1000 euro weihnachtsgeld zu gewinnen,
... denn ein wettbewerb, der in einem so hohen maße durch manipulation beeinflusst werden kann, ist einfach nur fürn eimer
.
übrigens: ein boykott bringt nur was, wenn die masse rührt, wenn schwarz und weiß nicht reichen, müssen es nächsten monat halt noch mehr sein!
marco, du willst damit einen ganz anderen wettbewerb einfuehren, ohne voten, aber das wird man allgemein nicht wollen. ich glaube, du unterschaetzt den guten willen und die objektivitaet der meisten voter. das problem liegt in der zweiten runde.
themenvorgabe (aber nicht immer) ist ok, fach-jury sollte in der zweiten runde mitwirken.
und wenn von diesen 1000 Teilnehmern ein bestimmer Prozentsatz jedem Bild das er Votet "Sicherheitshalber" eine 1- gibt um Konkurrenz Auszuschalten ??? Relativiert es sich dann ? ...oder könnte doch der eine oder andere die "Arschkarte" gezogen haben ..wenn zB. ein paar Fotos mehr von diesem Prozentsatz abbekommen als andere ...??
Meines erachtens führt kein Weg daran vorbei "ECHTE" Wettbewerbsregeln einzuführen...
1.) Eine Annahmeauswahl
2.) eine Fundierte Fach-Jury aus den einzelnen Themenbereichen
3.) Eine Themenvorgabe um die Flut einzudämmen
Desweiteren (so hart es auch für Pockketcam und Fotohandy--Besitzer klingen mag) eine Mindestanforderung an Nicht-Interpolierter Druckauflösung des eingereichten Fotos.
ich denke auch das gerade beim zweiten Voting die größte Problematik liegt. Im ersten Voting ist durch das Notenprinzip eben auch eine negativbewertung möglich, was dazu führen kann, dass auch einige Teilnehmer bereit sind Punkte zu vergeben.
Außerdem, selbst wenn 10 User über Freundschaftsdienste unter die ersten hundert kommen würde, wären immer noch 90 Bilder dabei die es auch ohne geschaft hätten.
marco, der unterschied liegt in der zahl der votenden. da vor allem die voten, die selbst ein bild eingestellt haben, sind es etwa 1000, da koennen die buddies nicht den ausschlag geben. gruss, dieter
@Dieter: Und wo liegt der Unterschied? ..wenn auch nur ein einziges gutes Foto es durch Mangel an Buddy's nicht in die 2. Runde schaffen würde..wäre die Suppe schon versalzen...
ich glaube, das problem ist jedem klar. mit einer erhoehung der punktzahl ist das, glaube ich, nicht zu loesen. warum - und das ist eine frage an colorfoto - hat man bei fotocreativ nicht dasselbe procedere wie bei anderen von colorfoto organisierten und in der fc durchgefuehrten wettbewerben, die fc mitglieder treffen die vorauswahl mit der ersten runde, die zweite geschieht dann zusammen mit unabhaengigen juroren.
vg, dieter
Komme gerade von Voting 1 :-)) Als schwarz-weiß Fan mußte ich natürlich für die beiden Bilder voten, selten so einen kreativen Wettbewerb erlebt. Wäre schön wenn möglichst viele mitmachen !!! Grüße Christian
C JazzChris 23/12/2004 9:38
Das Fc-Voting ist meiner Meinung nach auch überarbeitungswürdig :-)) Grüße ChristianSimon Frohn 22/12/2004 21:11
Habs gerade gelesen (-;Finde ich gut, dass du mal die Schwächen des Wettbewerbs aufgezeigt hast. Theoretisch halte ich das Verfahren auch für ok, praktisch ist jedoch die Zahl der Abstimmenden zu gering. Man kann sich halt mit 20 Stimmen nach vorne katapultieren. Dass die Manipulation über FM auch noch so leicht möglich ist, wirft kein gutes Licht auf die Verantwortlichen hier. Aber das Grundproblem ist die geringe Zahl der Abstimmenden. 20 Stimmen lassen sich organisieren, bei 200 würde es schon deutlich schwieriger.
LG, Simon
Belfo 22/12/2004 19:18
Ich hatte jetzt keine Zeit alles zu lesen, aber Gratulation zur Aktion!!!!!Ich mache jetzt schon nicht mehr mit (obwohl ich schon fast geschwächelt hätte). Ich glaube, die meisten sind verdient nach vorne gekommen, aber ganz sicher nicht alle!!!
Was ich mich wirklich frage: Wenn der Wettbwerb doch so anonym sein soll, Warum funktioniert das denn mit den FM´s überhaupt. Ich habe eine FM bekommen, in der die Anleitung stand: Du must nur auf antworten klicken, dann auf das rechte Quadrat und schon bist du direkt bei meinem Wettbewerbsbild und kannst voten ...
Warum gibt es diese Möglichkeit überhaupt :-(
Darum entweder richtig anonym, das geht aber wohl nur mit Fremdjury oder ganz offen. Aber jedenfalls selbe Möglichkeiten für alle ...
Gruß Hans
† Dieter Biskamp 22/12/2004 14:20
meine meinung zu fotocreativ habe ich oben schon gesagt.so schlecht ist das voting system im prinzip nicht, jedenfalls nicht im ersten durchgang. wenigstens sind die eingestellten bilder anonym, ganz im gegensatz zum galerie voten, wo ganz unbestritten und auch oft explizit moniert, eine grosse fan gemeinde hilfreich ist. vielleicht sollte man das auch aendern
Günter Lange 22/12/2004 12:23
Nichts wäre mir lieber, als Votingersatz endlich eine unabhängige Jury einzusetzen. Allerdings sollten dort auch keine fc-Mitglieder dabei sein. Sonst würde doch das "Schieber-Geschrei" gleich wieder losgehen.Was an der ganzen Diskussion hier ziemlich nervt, ist die Verallgemeinerung, alle die in diesem Wettbewerb gewinnen sind nur durch Betrug soweit vorgekommen.
Viele Grüße, Günter
Kosmas L. 22/12/2004 7:47
Armin deinen Einsatz finde ich echt klasse, dieser Wettbewerb in seiner jetzigen Form ist nur noch eine Farce. Aus meiner Sicht kann hier nur ein Fach-Jury das Problem lösen es ist auch gar nicht nötig zwei Durchgänge zu durchlaufen. Die besten 100 werden juriert und anschließend die 15 besten nach vorne gebracht und gut ist. Es könnte auch Color Foto aus den 100 die 15 Sieger auswählen währe auch spannender das Ergebniss erst bei der Printausgabe bekannt zu geben, sie könnten auch wie früher die 100 besten klein abdrucken.Was früher bei Color Foto gemacht wurde war einfach besser (war selbst mal dort als Juror) die 10 Sieger wurden nach Auswahl der 100 besten in freier Diskussion bestimmt da konnte ein Bild was vieleicht vorher keine hohe Punktzahl bekommen hat im direkten Vergleich mit den anderen doch noch siegen. Ich bin überzeugt eine Jury währe im Interesse aller doch am besten es können ja immer im wechsel FC-User jurieren, ich jedenfalls habe mich als Juror bereit erklärkt gegenüber der Fc.
Gruß Kosmas
Any Won 22/12/2004 1:10
hi armin,du hast dir bis hierhin gut stress gemacht :)
es ist schon monate her, dass die ersten guten fotografen sich von diesem wettbewerb abwendeten ... und es werden immer mehr ... wird ja irgendwann auch peinlich für die gewinner, weil außenstehende leider gar nicht mehr beurteilen können, wer sich fair verhält :/
ich guck hier schon seit wochen nicht mal mehr rein, weil das genauso überflüssig ist, wie bei eBay zu versuchen, 1000 euro weihnachtsgeld zu gewinnen,
... denn ein wettbewerb, der in einem so hohen maße durch manipulation beeinflusst werden kann, ist einfach nur fürn eimer
.
übrigens: ein boykott bringt nur was, wenn die masse rührt, wenn schwarz und weiß nicht reichen, müssen es nächsten monat halt noch mehr sein!
Marco D. 21/12/2004 20:08
@Dieter: ja, ein Problem von mir ...Reformen immer gerne "volle Kanne" :-))Aber sicherlich würde eine kleine Reform auch schon viel gutes bewirken... Deine Worte in Gottes Ohr ...
Gruß
Marco
† Dieter Biskamp 21/12/2004 19:47
marco, du willst damit einen ganz anderen wettbewerb einfuehren, ohne voten, aber das wird man allgemein nicht wollen. ich glaube, du unterschaetzt den guten willen und die objektivitaet der meisten voter. das problem liegt in der zweiten runde.themenvorgabe (aber nicht immer) ist ok, fach-jury sollte in der zweiten runde mitwirken.
Marco D. 21/12/2004 19:18
@Dieter,Armin :und wenn von diesen 1000 Teilnehmern ein bestimmer Prozentsatz jedem Bild das er Votet "Sicherheitshalber" eine 1- gibt um Konkurrenz Auszuschalten ??? Relativiert es sich dann ? ...oder könnte doch der eine oder andere die "Arschkarte" gezogen haben ..wenn zB. ein paar Fotos mehr von diesem Prozentsatz abbekommen als andere ...??
Meines erachtens führt kein Weg daran vorbei "ECHTE" Wettbewerbsregeln einzuführen...
1.) Eine Annahmeauswahl
2.) eine Fundierte Fach-Jury aus den einzelnen Themenbereichen
3.) Eine Themenvorgabe um die Flut einzudämmen
Desweiteren (so hart es auch für Pockketcam und Fotohandy--Besitzer klingen mag) eine Mindestanforderung an Nicht-Interpolierter Druckauflösung des eingereichten Fotos.
Armin Lenz 21/12/2004 18:56
Hallo Dieter, hallo Marco,ich denke auch das gerade beim zweiten Voting die größte Problematik liegt. Im ersten Voting ist durch das Notenprinzip eben auch eine negativbewertung möglich, was dazu führen kann, dass auch einige Teilnehmer bereit sind Punkte zu vergeben.
Außerdem, selbst wenn 10 User über Freundschaftsdienste unter die ersten hundert kommen würde, wären immer noch 90 Bilder dabei die es auch ohne geschaft hätten.
† Dieter Biskamp 21/12/2004 18:40
marco, der unterschied liegt in der zahl der votenden. da vor allem die voten, die selbst ein bild eingestellt haben, sind es etwa 1000, da koennen die buddies nicht den ausschlag geben. gruss, dieterMarco D. 21/12/2004 18:33
@Dieter: Und wo liegt der Unterschied? ..wenn auch nur ein einziges gutes Foto es durch Mangel an Buddy's nicht in die 2. Runde schaffen würde..wäre die Suppe schon versalzen...Gruß
Marco
† Dieter Biskamp 21/12/2004 17:57
ich glaube, das problem ist jedem klar. mit einer erhoehung der punktzahl ist das, glaube ich, nicht zu loesen. warum - und das ist eine frage an colorfoto - hat man bei fotocreativ nicht dasselbe procedere wie bei anderen von colorfoto organisierten und in der fc durchgefuehrten wettbewerben, die fc mitglieder treffen die vorauswahl mit der ersten runde, die zweite geschieht dann zusammen mit unabhaengigen juroren.vg, dieter
C JazzChris 21/12/2004 16:44
Komme gerade von Voting 1 :-)) Als schwarz-weiß Fan mußte ich natürlich für die beiden Bilder voten, selten so einen kreativen Wettbewerb erlebt. Wäre schön wenn möglichst viele mitmachen !!! Grüße Christian