@Sophia Daske: Einige Beiträge, die gelöscht wurden, hatte ich noch gelesen. Das sie gelöscht wurden ist mir komplett unverständlich. Deswegen bin ich jetzt so zornig! Gruß, Ulli
@Sophia und Matthias: Ich muss euch grundsätzlich recht geben. Ich bin seit ca. 3 Jahren Member der Fotocommunity und stummer Beobachter der Galerie (und der Nach-Diskussionen :)). Ich hatte als ich damals anfing mit Fotografieren wenig Ahnung vom technischen Aspekt der Fotografie und auch sehr wenig Erfahrung. Ich war anfangs deshalb auch ab und zu schockiert wenn ich negative Anmerkungen las unter einem Bild, das ich für perfekt hielt (zumindest technisch). Aber früher gab's nebst negativen Anmerkungen meistens dann auch noch eine sachliche Bildanalyse von irgendjemandem der eine Ahnung hat von Fotografie und genau diese Anmerkungen wurden von mir enorm geschätzt. Leider fehlen aber solche sachlichen Bildkritiken inzwischen fast gänzlich.
Es scheint mir dass ein Teil der Fotografen der FC einfach resigniert hat. Ich kann dies zwar nachvollziehen insofern, dass viele Leute hier keinen Zweifel daran offen lassen, was sie von kritischen Kommentaren halten, finde es aber sehr schade. Ich habe viel von den Kritiken anderer gelernt und finde es wichtig, dass es Leute gibt die das hervorheben was der Mehrheit entgangen ist.
Moderation/Zensur und Neidrufern zum Trotz, hoffe ich in der Zukunft wieder mehr Anmerkungen zu lesen, die einen dazu anregen das Bild näher zu betrachten und es mit anderen Augen anzusehen. Ich sehe zwar vieles inzwischen auch ohne dass mich jemand darauf hinweist aber ich schätze es dennoch wenn jemand anders seine Erfahrung und Kenntnisse einbringt und ich dadurch etwas lernen kann.
@ Ulrich Zessin..
Ich kann dir versichern, dass hier nichts Beleidigendes geschrieben wurde.
Es war ein rein parteiisches Löschen von Beiträgen, die höfliche kleine Kritik enthielten.
Das hier mehrere Beiträge gelöscht wurden, ohne es zu kennzeichnen und ohne das ersichtlich ist, nach welchen Kriterien dies geschied macht mich als Vollblutdemokraten einfach nur wütend und erinnert mich eher an China oder anderen Staaten, die ihre Bevölkerung meint vor unqualifizierten Meinungsbeiträgen schützen zu müssen! Gruß, Ulli
PS: bis jetzt bin ich noch nicht betroffen und war auch nicht mit jedem gleicher Meinung, der betroffen war, aber Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, das höchstens dann eingeschrängt werden darf, wenn es Volksverhetzend oder grob beleidigend ist, dann muß aber für alle nachvollziehbar gemacht werden, welche Äußerungen nicht geduldet werden.
Ich breche zusammen vor Lachen..
Ein herzliches Dankeschön an @ Silvie Manzen....
Ein besseres Timing für deinen Beitrag hätte es gar nicht geben können.. ;-))
ich möchte mich im wesentlichen den worten von sophia anschliessen. während hier ein paar wenige versuchen ihre ehrliche sicht auf die dinge mehr oder weniger begründet auch dann darzulegen, wenn es aus ihrer sicht keinen grund zum jubeln gibt, die sich in ihrem anliegen wiederholen, gibt es doch eine sehr große klientel, die mit ihren neidargumenten immer wieder zündeln. es sind nicht immer die gleichen.
und ob dieses bild beispielsweise gute fotografie ist oder nicht, liegt eben nicht im auge des betrachters und ist eben nicht geschmacksache. nach fotografischen kriterien ist ein mit einem fünfhunderter tele abgeschossener badender handwerklich nicht sehr geschickt nachgeschärfter spatz nun mal kein besonders anspruchsvolles bild. und hin und wieder, und auch das kann man nicht auf die geschmacksnerven einzelner reduzieren, gibt es im voting durchaus fotografie, die als solche als fotografie einen gewissen anspruch erhebt, die neben technischer berücksichtungen von inhalten lebt. und man sollte sich fragen, warum diese fotografie nur sehr wenig stimmen erhält in den meisten fällen.
ob ich wie sophia eine gut gemischte galerie will, weiss ich gar nicht. ich will eine fotogalerie und die kann meinetwegen auch erhebliche schwächen haben. aber stärken und schwächen müssen eben als solche dann auch offen kommentierbar sein. ich habe die moderation als möglichkeit gesehen, dass einer vernünftigen kritikkultur unter erwachsenen menschen, wie sie bspw. in agora versucht wird, wieder eine chance gegeben wird.
doch die neidrufer und allesbejubler nutzen das in einer weise aus, die die dinge schon im ansatz verhindern und ersticken. wenn dann die moderation auch noch die falschen kommentare löscht, dann wirds schwierig.
eigentlich sollte es doch gut für die fc sein, wenn jedes bejubelte bild, welches nachweislich den grad von gefälligkeit nicht verlassen hat mit widerspruch beehrt wird.
es sollte gut sein für das bild, für die fotografen, für die community. und mehrheiten, so finde ich, sollte man nie einfach so hinnehmen, sondern hinterfragen. das ist demokratisch. dann fällt eine ähnliche wahl vielleicht mal anders aus, weil die wählende gruppe vielleicht auch mal was gelernt hat.
@ tabiwey
Das ist wirklich ein guter Beitrag von dir.
Sachliche Kritik bzw. Meinung gab es früher hier mehr als genug.. auch sehr ausführliche.
Das Ergebnis war jedoch das gleiche... man wollte es hier einfach nicht lesen... und es gab die gleichen Neid- und sonstwas für Beschimpfungen dafür.
Etliche wirklich sehr gute Fotografen haben immer wieder daraufhin die FC verlassen. Andere flüchten sich in Zynismus und können das, was hier geschieht nicht mehr ernst nehmen.
Es ist im Grunde gleichgültig, ob man sachlich kritisiert.. oder nur schreibt das ist schlecht... oder nicht gut genug oder was weiß ich.
Jegliche Kritik ist unerwünscht, es soll nur gejubelt werden.
Es spricht auch überhaupt nichts gegen eine vielfältige Galerie. aber sie ist immer weniger vielfältig.
Gute Fotografie oder gar an Kunst heranreichende Fotografie hat überhaupt keine Chance mehr hier.
Dabei wird nicht nur prinzipiell gegen solche Bilder gestimmt... sondern auch gegen die Fotografen selbst, vor allem gegen die, die sich hier noch für Fotografie einsetzen.
Eine gut gemischte Galerie... würde ganze Genres nicht ausschließen.. was hier jedoch zunehmend passiert.
Viele voten nach der Devise: "Die Schönheit liegt im Auge der anderen Betrachter." weil sie selbst nicht viel davon verstehen.. aber nicht abseits stehen wollen.
Ulrich Zessin 03/08/2011 22:56
@Ryan House: Zur Demokratie gehört auch, seine Entscheidung als einfacher Wähler nicht begründen zu müssen, auch wenn sie einem rätselhaft vorkommt.Ulrich Zessin 03/08/2011 22:43
@Sophia Daske: Einige Beiträge, die gelöscht wurden, hatte ich noch gelesen. Das sie gelöscht wurden ist mir komplett unverständlich. Deswegen bin ich jetzt so zornig! Gruß, UlliIlse Jentzsch 03/08/2011 22:41
@tabiwey, dann bietet sich doch für Dichhttp://www.fotocommunity.de/info/Agora_-_Bilddiskussion_intensiv
an, denn dort wird sehr ausführlich auf eventuelle Mängel hingewiesen - und das immer in sachlicher Art und Weise.
Gernold Wunderlich 03/08/2011 22:33
Ich fürchte, Silvie meint es richtig ernst........tabiwey 03/08/2011 22:32
@Sophia und Matthias: Ich muss euch grundsätzlich recht geben. Ich bin seit ca. 3 Jahren Member der Fotocommunity und stummer Beobachter der Galerie (und der Nach-Diskussionen :)). Ich hatte als ich damals anfing mit Fotografieren wenig Ahnung vom technischen Aspekt der Fotografie und auch sehr wenig Erfahrung. Ich war anfangs deshalb auch ab und zu schockiert wenn ich negative Anmerkungen las unter einem Bild, das ich für perfekt hielt (zumindest technisch). Aber früher gab's nebst negativen Anmerkungen meistens dann auch noch eine sachliche Bildanalyse von irgendjemandem der eine Ahnung hat von Fotografie und genau diese Anmerkungen wurden von mir enorm geschätzt. Leider fehlen aber solche sachlichen Bildkritiken inzwischen fast gänzlich.Es scheint mir dass ein Teil der Fotografen der FC einfach resigniert hat. Ich kann dies zwar nachvollziehen insofern, dass viele Leute hier keinen Zweifel daran offen lassen, was sie von kritischen Kommentaren halten, finde es aber sehr schade. Ich habe viel von den Kritiken anderer gelernt und finde es wichtig, dass es Leute gibt die das hervorheben was der Mehrheit entgangen ist.
Moderation/Zensur und Neidrufern zum Trotz, hoffe ich in der Zukunft wieder mehr Anmerkungen zu lesen, die einen dazu anregen das Bild näher zu betrachten und es mit anderen Augen anzusehen. Ich sehe zwar vieles inzwischen auch ohne dass mich jemand darauf hinweist aber ich schätze es dennoch wenn jemand anders seine Erfahrung und Kenntnisse einbringt und ich dadurch etwas lernen kann.
H. Sophia 03/08/2011 22:31
@ Ulrich Zessin..Ich kann dir versichern, dass hier nichts Beleidigendes geschrieben wurde.
Es war ein rein parteiisches Löschen von Beiträgen, die höfliche kleine Kritik enthielten.
Ulrich Zessin 03/08/2011 22:25
Das hier mehrere Beiträge gelöscht wurden, ohne es zu kennzeichnen und ohne das ersichtlich ist, nach welchen Kriterien dies geschied macht mich als Vollblutdemokraten einfach nur wütend und erinnert mich eher an China oder anderen Staaten, die ihre Bevölkerung meint vor unqualifizierten Meinungsbeiträgen schützen zu müssen! Gruß, UlliPS: bis jetzt bin ich noch nicht betroffen und war auch nicht mit jedem gleicher Meinung, der betroffen war, aber Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, das höchstens dann eingeschrängt werden darf, wenn es Volksverhetzend oder grob beleidigend ist, dann muß aber für alle nachvollziehbar gemacht werden, welche Äußerungen nicht geduldet werden.
H. Sophia 03/08/2011 22:23
Ich breche zusammen vor Lachen..Ein herzliches Dankeschön an @ Silvie Manzen....
Ein besseres Timing für deinen Beitrag hätte es gar nicht geben können.. ;-))
Silvie Manzen 03/08/2011 22:17
Immer wenn ein geniales Bild reikommt müssen die Naturhasser stenkern. Sicher weil es total schön und fotografisch auf allerhöchstem Nivau ist.Nikonjoe 03/08/2011 22:01
Wie M.v.S.....pewag-photos 03/08/2011 21:59
Absolute Spitzenklasse!!Ein nachträgliches + + + P R O + + +
VG
Peter
Hermann Affolter 03/08/2011 21:41
Spitze!Freundliche Grüsse
Hermann
† Peter Gugerell 03/08/2011 21:38
Wie H. Sophia Daske ...Matthias von Schramm 03/08/2011 21:07
ich möchte mich im wesentlichen den worten von sophia anschliessen. während hier ein paar wenige versuchen ihre ehrliche sicht auf die dinge mehr oder weniger begründet auch dann darzulegen, wenn es aus ihrer sicht keinen grund zum jubeln gibt, die sich in ihrem anliegen wiederholen, gibt es doch eine sehr große klientel, die mit ihren neidargumenten immer wieder zündeln. es sind nicht immer die gleichen.und ob dieses bild beispielsweise gute fotografie ist oder nicht, liegt eben nicht im auge des betrachters und ist eben nicht geschmacksache. nach fotografischen kriterien ist ein mit einem fünfhunderter tele abgeschossener badender handwerklich nicht sehr geschickt nachgeschärfter spatz nun mal kein besonders anspruchsvolles bild. und hin und wieder, und auch das kann man nicht auf die geschmacksnerven einzelner reduzieren, gibt es im voting durchaus fotografie, die als solche als fotografie einen gewissen anspruch erhebt, die neben technischer berücksichtungen von inhalten lebt. und man sollte sich fragen, warum diese fotografie nur sehr wenig stimmen erhält in den meisten fällen.
ob ich wie sophia eine gut gemischte galerie will, weiss ich gar nicht. ich will eine fotogalerie und die kann meinetwegen auch erhebliche schwächen haben. aber stärken und schwächen müssen eben als solche dann auch offen kommentierbar sein. ich habe die moderation als möglichkeit gesehen, dass einer vernünftigen kritikkultur unter erwachsenen menschen, wie sie bspw. in agora versucht wird, wieder eine chance gegeben wird.
doch die neidrufer und allesbejubler nutzen das in einer weise aus, die die dinge schon im ansatz verhindern und ersticken. wenn dann die moderation auch noch die falschen kommentare löscht, dann wirds schwierig.
eigentlich sollte es doch gut für die fc sein, wenn jedes bejubelte bild, welches nachweislich den grad von gefälligkeit nicht verlassen hat mit widerspruch beehrt wird.
es sollte gut sein für das bild, für die fotografen, für die community. und mehrheiten, so finde ich, sollte man nie einfach so hinnehmen, sondern hinterfragen. das ist demokratisch. dann fällt eine ähnliche wahl vielleicht mal anders aus, weil die wählende gruppe vielleicht auch mal was gelernt hat.
H. Sophia 03/08/2011 20:37
@ tabiweyDas ist wirklich ein guter Beitrag von dir.
Sachliche Kritik bzw. Meinung gab es früher hier mehr als genug.. auch sehr ausführliche.
Das Ergebnis war jedoch das gleiche... man wollte es hier einfach nicht lesen... und es gab die gleichen Neid- und sonstwas für Beschimpfungen dafür.
Etliche wirklich sehr gute Fotografen haben immer wieder daraufhin die FC verlassen. Andere flüchten sich in Zynismus und können das, was hier geschieht nicht mehr ernst nehmen.
Es ist im Grunde gleichgültig, ob man sachlich kritisiert.. oder nur schreibt das ist schlecht... oder nicht gut genug oder was weiß ich.
Jegliche Kritik ist unerwünscht, es soll nur gejubelt werden.
Es spricht auch überhaupt nichts gegen eine vielfältige Galerie. aber sie ist immer weniger vielfältig.
Gute Fotografie oder gar an Kunst heranreichende Fotografie hat überhaupt keine Chance mehr hier.
Dabei wird nicht nur prinzipiell gegen solche Bilder gestimmt... sondern auch gegen die Fotografen selbst, vor allem gegen die, die sich hier noch für Fotografie einsetzen.
Eine gut gemischte Galerie... würde ganze Genres nicht ausschließen.. was hier jedoch zunehmend passiert.
Viele voten nach der Devise: "Die Schönheit liegt im Auge der anderen Betrachter." weil sie selbst nicht viel davon verstehen.. aber nicht abseits stehen wollen.