Günter - du hast recht -
"der Glaube versetzt Millionen von Menschen unter die Erde" (E.A.Rauter)
Ich würde eher sagen 'Religionen' - starre Systeme, die wie Glaubensdiktaturen agieren!
Die Einheit Europas ist gut gemeint - und wenn alles gut läuft und alle dran verdienen, klappt sie auch!
Hier (Eurokrise und Flüchtlingskrise) sehen wir die Grenzen dieser Euphorie...
Vielleicht klappt's ja wieder, wenn alle bedroht sind und das auch fühlen!...
Peter - das meinte ich ja auch -
Günter - das sehe ich auch so - wobei mich die Hybris der Kanzlerin, die meint, dass Deutschland 'alles schaffen kann', fassungslos macht!
Wenn ich nur will, wachsen mir auch Flügel...
Es sind nicht nur 'Braune', die auf die Gefahr der Einschleusung von IS-Terroristen aufmerksam machen - es sind auch Menschen, die vor langer Zeit nach Deutschland und Frankreich gekommen sind und sich da integriert haben. Aber der Terror brauchte die Flüchtlinge nicht, um sich einzunisten - die meisten flohen vor diesem Terror!
Runzel - diejenigen, welche da agieren, glauben nicht - an nichts - sie wollen Macht und Rache für ihr bisher beschissenes Leben - für ihre Aussichtslosigkeit - ihre Verachtung! Viele kommen aus den heissen Vierteln in den Grossstädten - aus Parallelgesellschaften, die das Land, in dem sie leben, verachten!
Aber es macht sich besser, wenn man für einen Propheten tötet, als weil man sein Leben nicht auf die Reihe kriegt oder nicht wirklich eine Chance hatte!
Ich kenne sehr viele, die eine Chance hatten - und sie nicht nutzten... und das seit Jahren! Es gibt auch viele, die aus diesen Gründen den Rattenfângern folgten.
Das Internet leistet hier 'gute Dienste'...
Karl - stimmt - die sind auch angeschimmelt - aber noch stecken hier keine Köpfe auf Zäunen - noch werden hier keine Kinder als lebende Bomben benutzt!
Ich denke mal nicht, dass man das vergleichen kann!
Und Einigkeit - wer das, was hier an Terror stattfindet, nicht billigt und nicht duldet, der sollte mal über Einigkeit nachdenken!
Max - dann nenne mir ähnliche Hardcore-Passagen aus der Bibel...! *g*
@Runzelkorn:
Der Koran ist nicht besser oder schlechter als das alte Testament.
Bedenklich ist vielleicht, dass er erst viel später verfasst wurde und dass es einigen "Schriftgelehrten" auch heute noch gelingt gewisse Schafe wider jeder (menschlichen) Vernunft zu verführen, wie z.B. diesen Bouyeri.
Juden- und Christentum waren Ihrer Zeit da voraus, bzw. haben diese schon hinter sich (hoffentlich)
Es wird noch ein Weilchen dauern bis der Mensch "vernünftig" wird, fürchte ich.
Kann man nur hoffen, dass er sich (und unsere Erde) bis dahin nicht ausgelöscht hat.
"Ist es nötig zu erinnern, wie sehr und wie die Religionen die Völker verdummen und korrumpieren? Sie töten in ihnen die Vernunft, dieses Hauptwerkzeug der menschlichen Emanzipation, und führen sie zum Schwachsinn, der wesentlichen Bedingung ihrer Sklaverei. Sie entehren die menschliche Arbeit und machen sie zum Zeichen und zur Quelle der Knechtschaft. Sie töten Begriff und Gefühl der menschlichen Gerechtigkeit und lassen immer die Waagschale sich neigen auf die Seite der triumphierenden Schurken, der privilegierten Objekte der göttlichen Gnade. Sie töten menschlichen Stolz und Würde und schützen nur die Kriechenden und Demütigen. Sie ersticken im Herz der Völker jedes Gefühl menschlicher Brüderlichkeit und erfüllen es mit göttlicher Grausamkeit."
Sagte einst Michail Bakunin - mit Recht und aktuell bis heute. Religion dient immer der Macht und deren Erhaltung. Insofern ist dies sehr wohl ein Religionskrieg, der da abläuft. Ganz ohne Zweifel. Du sagst selbst, Religion dient immer nur als Vorwand, als Deckmantel für andere Ziele. Aber hier geht´s wohl auch um die Religion. Hier wurde eine andere Art zu leben getroffen, dies sehr bewußt, wie es das Bekennerschreiben ja auch ausdrückt.
Der Teil des Koran, den ich gelesen habe, das waren etwa die ersten hundert Seiten, bestand aus sehr deutlichen Anweisungen und Vorschriften. Daß Ungläubige auszulöschen seien, war da eins der Themen. Erschreckend fand ich auch, daß Allah bewußt einen Teil der Menschheit als Ungläubige hält, weil es ja Leute geben muß, die das Leid dieser Welt tragen, und an denen die Gläubigen ihren Glauben drastisch beweisen können.
Zur Erinnerung ein paar Beispiele, die Du an anderer Stelle schon gesehen hast:
Sure 4, Vers 89: „Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.“
Sure 5, Vers 33: "Der Lohn derer, die gegen Allah und seinen Gesandten Krieg führen und (überall) im Land eifrig auf Unheil bedacht sind (? yas`auna fie l-ardi fasaadan), soll darin bestehen, daß sie umgebracht oder gekreuzigt werden, oder daß ihnen wechselweise (rechts und links) Hand und Fuß abgehauen wird, oder daß sie des Landes verwiesen werden. Das kommt ihnen als Schande im Diesseits zu. Und im Jenseits haben sie (überdies) eine gewaltige Strafe zu erwarten."
Dieser Vers (Sure 5, Vers 33) stand auf dem Zettel, den der Mörder Bouyeri mit einem Messer an die Brust seines Opfers Theo van Gogh geheftet hatte.
Sure 8, Vers 12: „ ... Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab.“
Der Koran und die auf ihm fußende muselmanische Gesetzgebung reduzieren Geographie und Ethnographie der verschiedenen Völker auf die einfache und bequeme Zweiteilung in Gläubige und Ungläubige. Der Ungläubige ist 'harby', d.h. der Feind. Der Islam ächtet die Nation der Ungläubigen und schafft einen Zustand permanenter Feindschaft zwischen Muselmanen und Ungläubigen. - Karl Marx
Man betrachte z.B. den Koran: dieses schlechte Buch war hinreichend, eine Weltreligion zu begründen, das metaphysische Bedürfniß zahlloser Millionen Menschen seit 1200 Jahren zu befriedigen, die Grundlage ihrer Moral und einer bedeutenden Verachtung des Todes zu werden, wie auch, sie zu blutigen Kriegen und den ausgedehntesten Eroberungen zu begeistern. Wir finden in ihm die traurigste und ärmlichste Gestalt des Theismus. - Arthur Schopenhauer
@Günther:
Weiß eigentlich noch jemand, wie die ersten freien und demokratischen Wahlen in Ägypten ausgegangen sind?
Stimmt,
nicht so wie "man" es sich bei "uns" gewünscht hat !
Dass in Ägypten dann erneut das Militär die Macht erputschen "durfte", ist vermutlich auch schon wieder vergessen.
Mit den neuen Machthabern läßt sich einfacher und besser Geschäfte machen, als mit den demokratisch erwählten, besonders die Geschäfte mit Waffen!
Der arabische Frühling war ein willkommener Anlass für "uns" unseren Machtbereich (gewaltsam) auszuweiten.
-
Das wird sich allerdings noch rächen und rächt sich schon jetzt!
-
Nicht die zu uns unkontrolliert "hineinwabernden" Menschen werden das Problem sein.
Das "Problem" ist weit davor von "uns" geschaffen worden.
Einer Meinung mit dir bin ich, dass wir einen hohen Preis bezahlen werden dafür.
Dieser Preis wiederum wird es sein, an dem sich die wirklich Mächtigen erneut bereichern werden.
-
. . .und die haben das schon einkalkuliert . . .
Reagans Achse das "Bösen". die Bekämpfung und die von oben verordnete Demokratie, die nie funktionierte........ etwa Libyen zur Demokratie zu bomben war auch ein voller Erfolg. bis hin zur nach oben offenen Bundeskanzlerin, die alles im Griff hat, auch die durch die Republik wabernden nicht registrierten hunderttausende Menschen, ein Paradies für gewaltbereite Terroristen ....., wir werden dafür noch einen hohen Preis bezahlen.......
Es wird sicher Keiner Reklame für diese schrecklichen , menschenverachtenden Täter machen wollen, doch es muss eine Gesellschaft aushalten können , über den Nährboden dieses Übels nachzudenken...
.
.
.
vlG - Peter
Religion wurde schon unzählige male das Vehikel benutzt, um andere Menschen zu meucheln........, wurde immer wieder missbraucht..., (da können wir uns auch an unserer braunen nase ziehen...), der Mensch "lernt nicht aus Geschichte" man glaubt der Tiefpunkt der Menschenverachtung sei erreicht, nein, es gibt immer noch eine "Steigerung nach unten" unsere Politiker beschwören die Einheit Europas !!! , die funktioniert aber nur beim Geldabholen....... wirklich. Ratlosigkeit, Hilflosigkeit, Wut, Trauer, aber das sind nicht wirklich gute Ratgeber......, die armen betroffenen Menschen und Angehörigen.
Rainer Golembiewski 15/11/2015 21:45
...das passt.....ein gut gemachtes Foto.....wünsche gute, neue Woche!Marina Luise 15/11/2015 19:22
Günter - du hast recht -"der Glaube versetzt Millionen von Menschen unter die Erde" (E.A.Rauter)
Ich würde eher sagen 'Religionen' - starre Systeme, die wie Glaubensdiktaturen agieren!
Die Einheit Europas ist gut gemeint - und wenn alles gut läuft und alle dran verdienen, klappt sie auch!
Hier (Eurokrise und Flüchtlingskrise) sehen wir die Grenzen dieser Euphorie...
Vielleicht klappt's ja wieder, wenn alle bedroht sind und das auch fühlen!...
Peter - das meinte ich ja auch -
Günter - das sehe ich auch so - wobei mich die Hybris der Kanzlerin, die meint, dass Deutschland 'alles schaffen kann', fassungslos macht!
Wenn ich nur will, wachsen mir auch Flügel...
Es sind nicht nur 'Braune', die auf die Gefahr der Einschleusung von IS-Terroristen aufmerksam machen - es sind auch Menschen, die vor langer Zeit nach Deutschland und Frankreich gekommen sind und sich da integriert haben. Aber der Terror brauchte die Flüchtlinge nicht, um sich einzunisten - die meisten flohen vor diesem Terror!
Runzel - diejenigen, welche da agieren, glauben nicht - an nichts - sie wollen Macht und Rache für ihr bisher beschissenes Leben - für ihre Aussichtslosigkeit - ihre Verachtung! Viele kommen aus den heissen Vierteln in den Grossstädten - aus Parallelgesellschaften, die das Land, in dem sie leben, verachten!
Aber es macht sich besser, wenn man für einen Propheten tötet, als weil man sein Leben nicht auf die Reihe kriegt oder nicht wirklich eine Chance hatte!
Ich kenne sehr viele, die eine Chance hatten - und sie nicht nutzten... und das seit Jahren! Es gibt auch viele, die aus diesen Gründen den Rattenfângern folgten.
Das Internet leistet hier 'gute Dienste'...
Karl - stimmt - die sind auch angeschimmelt - aber noch stecken hier keine Köpfe auf Zäunen - noch werden hier keine Kinder als lebende Bomben benutzt!
Ich denke mal nicht, dass man das vergleichen kann!
Und Einigkeit - wer das, was hier an Terror stattfindet, nicht billigt und nicht duldet, der sollte mal über Einigkeit nachdenken!
Max - dann nenne mir ähnliche Hardcore-Passagen aus der Bibel...! *g*
Max Stockhaus 15/11/2015 19:19
@Runzelkorn:Der Koran ist nicht besser oder schlechter als das alte Testament.
Bedenklich ist vielleicht, dass er erst viel später verfasst wurde und dass es einigen "Schriftgelehrten" auch heute noch gelingt gewisse Schafe wider jeder (menschlichen) Vernunft zu verführen, wie z.B. diesen Bouyeri.
Juden- und Christentum waren Ihrer Zeit da voraus, bzw. haben diese schon hinter sich (hoffentlich)
Es wird noch ein Weilchen dauern bis der Mensch "vernünftig" wird, fürchte ich.
Kann man nur hoffen, dass er sich (und unsere Erde) bis dahin nicht ausgelöscht hat.
lgm
Karl H 15/11/2015 18:13
Einigkeit? Welche Einigkeit?Und westliche Werte? Die werden doch sonst auch gebogen und interpretiert, wie man sie grad braucht ...
lg Karl
troedeljahn 15/11/2015 17:50
*****M.Anderson 15/11/2015 17:13
*Runzelkorn 15/11/2015 16:49
"Ist es nötig zu erinnern, wie sehr und wie die Religionen die Völker verdummen und korrumpieren? Sie töten in ihnen die Vernunft, dieses Hauptwerkzeug der menschlichen Emanzipation, und führen sie zum Schwachsinn, der wesentlichen Bedingung ihrer Sklaverei. Sie entehren die menschliche Arbeit und machen sie zum Zeichen und zur Quelle der Knechtschaft. Sie töten Begriff und Gefühl der menschlichen Gerechtigkeit und lassen immer die Waagschale sich neigen auf die Seite der triumphierenden Schurken, der privilegierten Objekte der göttlichen Gnade. Sie töten menschlichen Stolz und Würde und schützen nur die Kriechenden und Demütigen. Sie ersticken im Herz der Völker jedes Gefühl menschlicher Brüderlichkeit und erfüllen es mit göttlicher Grausamkeit."Sagte einst Michail Bakunin - mit Recht und aktuell bis heute. Religion dient immer der Macht und deren Erhaltung. Insofern ist dies sehr wohl ein Religionskrieg, der da abläuft. Ganz ohne Zweifel. Du sagst selbst, Religion dient immer nur als Vorwand, als Deckmantel für andere Ziele. Aber hier geht´s wohl auch um die Religion. Hier wurde eine andere Art zu leben getroffen, dies sehr bewußt, wie es das Bekennerschreiben ja auch ausdrückt.
Der Teil des Koran, den ich gelesen habe, das waren etwa die ersten hundert Seiten, bestand aus sehr deutlichen Anweisungen und Vorschriften. Daß Ungläubige auszulöschen seien, war da eins der Themen. Erschreckend fand ich auch, daß Allah bewußt einen Teil der Menschheit als Ungläubige hält, weil es ja Leute geben muß, die das Leid dieser Welt tragen, und an denen die Gläubigen ihren Glauben drastisch beweisen können.
Zur Erinnerung ein paar Beispiele, die Du an anderer Stelle schon gesehen hast:
Sure 4, Vers 89: „Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.“
Sure 5, Vers 33: "Der Lohn derer, die gegen Allah und seinen Gesandten Krieg führen und (überall) im Land eifrig auf Unheil bedacht sind (? yas`auna fie l-ardi fasaadan), soll darin bestehen, daß sie umgebracht oder gekreuzigt werden, oder daß ihnen wechselweise (rechts und links) Hand und Fuß abgehauen wird, oder daß sie des Landes verwiesen werden. Das kommt ihnen als Schande im Diesseits zu. Und im Jenseits haben sie (überdies) eine gewaltige Strafe zu erwarten."
Dieser Vers (Sure 5, Vers 33) stand auf dem Zettel, den der Mörder Bouyeri mit einem Messer an die Brust seines Opfers Theo van Gogh geheftet hatte.
Sure 8, Vers 12: „ ... Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab.“
Der Koran und die auf ihm fußende muselmanische Gesetzgebung reduzieren Geographie und Ethnographie der verschiedenen Völker auf die einfache und bequeme Zweiteilung in Gläubige und Ungläubige. Der Ungläubige ist 'harby', d.h. der Feind. Der Islam ächtet die Nation der Ungläubigen und schafft einen Zustand permanenter Feindschaft zwischen Muselmanen und Ungläubigen. - Karl Marx
Man betrachte z.B. den Koran: dieses schlechte Buch war hinreichend, eine Weltreligion zu begründen, das metaphysische Bedürfniß zahlloser Millionen Menschen seit 1200 Jahren zu befriedigen, die Grundlage ihrer Moral und einer bedeutenden Verachtung des Todes zu werden, wie auch, sie zu blutigen Kriegen und den ausgedehntesten Eroberungen zu begeistern. Wir finden in ihm die traurigste und ärmlichste Gestalt des Theismus. - Arthur Schopenhauer
digitovita 15/11/2015 16:01
*Max Stockhaus 15/11/2015 16:00
@Günther:Weiß eigentlich noch jemand, wie die ersten freien und demokratischen Wahlen in Ägypten ausgegangen sind?
Stimmt,
nicht so wie "man" es sich bei "uns" gewünscht hat !
Dass in Ägypten dann erneut das Militär die Macht erputschen "durfte", ist vermutlich auch schon wieder vergessen.
Mit den neuen Machthabern läßt sich einfacher und besser Geschäfte machen, als mit den demokratisch erwählten, besonders die Geschäfte mit Waffen!
Der arabische Frühling war ein willkommener Anlass für "uns" unseren Machtbereich (gewaltsam) auszuweiten.
-
Das wird sich allerdings noch rächen und rächt sich schon jetzt!
-
Nicht die zu uns unkontrolliert "hineinwabernden" Menschen werden das Problem sein.
Das "Problem" ist weit davor von "uns" geschaffen worden.
Einer Meinung mit dir bin ich, dass wir einen hohen Preis bezahlen werden dafür.
Dieser Preis wiederum wird es sein, an dem sich die wirklich Mächtigen erneut bereichern werden.
-
. . .und die haben das schon einkalkuliert . . .
(oder glaubst du das etwa (nicht)
lgm
Günter K. 15/11/2015 15:40
Reagans Achse das "Bösen". die Bekämpfung und die von oben verordnete Demokratie, die nie funktionierte........ etwa Libyen zur Demokratie zu bomben war auch ein voller Erfolg. bis hin zur nach oben offenen Bundeskanzlerin, die alles im Griff hat, auch die durch die Republik wabernden nicht registrierten hunderttausende Menschen, ein Paradies für gewaltbereite Terroristen ....., wir werden dafür noch einen hohen Preis bezahlen.......emen49 15/11/2015 15:33
*Der Leica - u. Frauenversteher 15/11/2015 15:25
Es wird sicher Keiner Reklame für diese schrecklichen , menschenverachtenden Täter machen wollen, doch es muss eine Gesellschaft aushalten können , über den Nährboden dieses Übels nachzudenken....
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vlG - Peter
Günter K. 15/11/2015 15:14
Religion wurde schon unzählige male das Vehikel benutzt, um andere Menschen zu meucheln........, wurde immer wieder missbraucht..., (da können wir uns auch an unserer braunen nase ziehen...), der Mensch "lernt nicht aus Geschichte" man glaubt der Tiefpunkt der Menschenverachtung sei erreicht, nein, es gibt immer noch eine "Steigerung nach unten" unsere Politiker beschwören die Einheit Europas !!! , die funktioniert aber nur beim Geldabholen....... wirklich. Ratlosigkeit, Hilflosigkeit, Wut, Trauer, aber das sind nicht wirklich gute Ratgeber......, die armen betroffenen Menschen und Angehörigen.Marina Luise 15/11/2015 14:55
Danke dir, Max, für deine ausführliche Einlassung!timeac 15/11/2015 14:48
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