@ Michael: Lieber Michael, auch als Paderborner hat man die Möglichkeit, der Schwärze zu entkommen. ;-) Ob das nun ausgerechnet mit Rilke gelingt, weiß ich nicht. Der zweite Vorname Maria ist einfach eine gewisse Tradition der Namengebung. Was Rilke vielleicht poetisch bedeutsam macht, ist, dass hier nicht die Ratio der Dichtung vorausgeht, sondern die Dichtung der Empfindung nachfolgt. Wir sind nicht im Reich der Vernunft, sondern im Reich des Gefühls, der Anschauung, des Ahnens. Zu Zeiten ist so etwas als die höchste Stufe der Poesie gepriesen worden. Die zweite in dem Zusammenhang dieses Bildes genannte Dichterin arbeitet mitunter so, dass sie über die Assoziationen zu aus Zeitungen und Zeitschriften ausgeschnittenen Wörtern zu dichterischen Kurztexten kommt. Darüber wird sich nur der mokieren, der das Übliche für selbstverständlich hält.
@ dannpet: Für mehr als ein Bild habe ich gar keine Lust. Was die Sprache betrifft, so ist "Widerspruch" vielleicht gar nicht das richtige Wort, um das Phänomen von Rose und Dornen zu begreifen. Wie die Sprachkritik bereits gelegentlich festgestellt hat, narren uns hier die Abstrakta, die mitunter einen anderen Inhalt haben als das, was sei bezeichnen. "Es ist was es ist!", wie ein anderer Poet sagte.
Ich bewundere ja deine Konsequenz bezüglich deiner Ein-Bild-Pro-Monat-Politik. Bei der Anzahl deiner Follower, die du hier in deine "Seminare" lockst auch nachvollziehbar. Für mehr ist da einfach keine Zeit ;-)
Zwischengedanken: Ich persönlich tendiere mehr dazu, die Dornen der Rose nicht im Widerspruch zu ihrer Schönheit zu sehen. Schönheit ist selten ein Segen, sie lockt Bewunderer und Neider gleichermaßen, sie verspricht ihrem Besitzer nicht selten Kampf und Einsamkeit... ...
Lust klammert sich an die äußere Schönheit, sie hat nicht das Betreben hinter die Fassade zu schauen. Lust ist Lebenstrieb, nicht Schlaf (nicht Tod)... ...
Ich kann den Nachruf noch nicht entschlüsseln. Es sind Ahnungen, doch ist es nicht genau das, was Rilke ausmachte?
zweimal bereits angeklickt
und mich gewundert:
eine Rose, eine rooote Rose ..
- hmm, kopfkratz ... ;
doch bis dahin hatte ich Dein persönliches Einstellungsdatum
dieses (symbolischen .. ??) Motivs,
dieses 10-Jährige noch nicht registriert.
Nun also die Dornen - klar doch (vielleicht ..?);
und ich muss gestehen, ich kann mich nicht erinnern, mit der Poesie
des Rainer Maria R. (wie kommen so manch Mannsbilder zu diesem
zweiten weibl'n Vornamen ?) je schonmal konfrontiert geworden zu sein,
geschweige denn, mich damit freiwillig (mit) dieser aus(einader)gesetzt zu haben;
obwohl im Bücherschrank meines Vaters in Augenhöhe ein unübersehbarer Band
mit Werken des R.M. R. (und daneben ein erläuterndes Heft über das Leben
und Werk dieses Autors) stand - in direkter Nachbarschaft zu Goethe,
etlichen Publikationen aus dem Herder-Verlag, den Pius-Päpsten,
' Helden & Heilige(n) ' ... , Novalis, Hölderlin, Anette von Droste H.,
(nichts von B. Brecht und derlei Unheiligen ..), Grimms Märchen und solch ' Allerlei ' ...
Solch Nachbarschaft verführt einen pubertierenden, bis dato
vom begrenzten, katholischen Hauptschul-Weltbild Paderborner Weltsicht
vorgeprägten Jungen natürlich nicht unbedingt der Neugierde auf
literarisches (Halb -) Wissen ...
Nun denn - Rilke halt;
schmucke Lautmalereien für Romantiker vielleicht,
da steht mir Hertha Müller doch weitaus näher in der Zeit !
Natürlich hast Du als Sprachwissenschaftler eine ganz andere Beziehung
zu solchen Aphorismen wie diesem Rilkeschen ' Rosenkranz ' .. ;-))
Auf die Dornen wäre ich vielleicht auch zu sprechen gekommen ..
(Danke Peter für diesen interessanten, aufklärenden Fund !);
doch ich kann mich dieser Blüte mit all ihrer zugedachten Symbolik
nicht entziehen - und beschränke mich lieber auf's Lob der rein handwerklichen
Ablichtungen dieser Schönheit(en) hier
+ + + ... !
( tja, die Machtergreifung dieses Ungeheuers aus österreichischem Uterus ... ;-((
- auch andere Autoren - jüngere (!) sogar .. - schrieben seinerzeit verklärende Ansichten über ' Stahlgewitter ' u. dgln.)
Lieber Peter, auf die Dornen hatte ich ja bereits allgemein hingewiesen. Rilke war politisch naiv, wie viele seiner Zeitgenossen. Und er konnte sich, wie diese auch, offenbar - mangels historischer Erfahrung - nicht vorstellen, wohin die Entwicklungen führen würde. Zu berücksichtigen ist dabei, dass diese Äußerungen aus seinem Todesjahr stammen, 1926, also der "Machtergreifung" des Österreichers etliche Jahre vorausliegen.
Ich lese da bei Wikipedia, daß Rilke doch nicht nur ein mehr oder weniger romantischer Dichter war, und ich gebe zu, bei Rilke in der Schule gefehlt zu haben... was mich irritiert, sind die Dornen ... war er doch, wie ich lese, ein Verehrer von Mussolini...
Zitat aus Wikipedia:
>...Briefe nach Mailand, in denen er die Herrschaft Benito Mussolinis lobte und den Faschismus als ein Heilmittel pries. Über die Rolle der Gewalt war Rilke sich dabei nicht im Unklaren. Er war bereit, eine gewisse, vorübergehende Gewaltanwendung und Freiheitsberaubung zu akzeptieren. Es gelte, auch über Ungerechtigkeiten hinweg zur Aktion zu schreiten. Italien sah er als das einzige Land, dem es gut gehe und das im Aufstieg begriffen sei. Mussolini sei zum Architekten des italienischen Willens geworden, zum Schmied eines neuen Bewusstseins, dessen Flamme sich an einem alten Feuer entzünde. „Glückliches Italien!“ rief Rilke aus, während er den Ideen der Freiheit, der Humanität und der Internationale eine scharfe Absage erteilte. Sie seien nichts als Abstraktionen, an denen Europa beinahe zusammengebrochen wäre.<
Nachdenkliche Grüße
Peter
@ Ilse: Danke! Natürlich kann man nicht für jedes Mitglied zum zehnjährigen Jubiläum ein Festgrillen veranstalten. Allerdings wird es mit einem goldenen Jubiläum wohl nix werden. ;-))
@ dannpet: Ich verstehe Neydharts Kommentar auch nicht so ganz, zumal Du ja geschrieben hattest, deine Anmerkung sei nur ein Platzhalter. Dass man bei bestimmten Bildern länger braucht, um etwas freiwillig und ohne Entlohnung dazu zu sagen, versteht sich. Darum stelle ich ja auch nur ein Bild pro Monat ein. Der Rilke ist wirklich nicht so einfach zu verstehen, aber die Rose wird schon wissen, warum sie auch Dornen hat.
@ Max: Das Fiese an diesen Netzwerken ist ja, dass sie damit rechnen, dass man infolge der einmal erbrachten Bemühungen, die man nicht aufgeben will, bei der Stange bleibt. Das fiel mir jetzt ganz extrem bei einem beruflichen Netzwerk auf, das mir mitteilte, ich würde beim Ausscheiden soundsoviel "Statuspunkte" und Follower verlieren. Also nix wie abgemeldet; es war noch früh genug. ;-)
Statuspunkte und Follower sind immer dann rein virtuell, wenn sich keiner mehr meldet nach dem Löschvorgang.
-
Ganz eigenartig und absurd wird es, wenn sogenannte Sozialnetzwerker sich Likes und Follower dazukaufen, was zumindest in Russland gang und gäbe ist.
Dort sind sogar im öffentlichen Raum Automaten aufgestellt , wo man ganz legal reale Rubel gegen virtuelle "likes" tauschen kann.
(Donald Trump hat übrigens dort ganz erfolgreich so manchen Rubel verjubelt)
:OO
Wenn nun auch um drei Tage verspätet, gratuliere ich nachträglich zum 10. Jubiläum in der fc! Weiterhin viel Spaß in der fc wünscht Dir, mit herzlichen Grüßen,
Ilse
Michael Jo. 22/06/2017 12:13
@ Eckhard:ich verstehe,
R.Maria R. also so etwas wie die R(osamunde). Pilcher der Seifensieder
mit dem Rosenduft .. ;-))
LG., Michael
E. W. R. 22/06/2017 11:41
@ Michael: Lieber Michael, auch als Paderborner hat man die Möglichkeit, der Schwärze zu entkommen. ;-) Ob das nun ausgerechnet mit Rilke gelingt, weiß ich nicht. Der zweite Vorname Maria ist einfach eine gewisse Tradition der Namengebung. Was Rilke vielleicht poetisch bedeutsam macht, ist, dass hier nicht die Ratio der Dichtung vorausgeht, sondern die Dichtung der Empfindung nachfolgt. Wir sind nicht im Reich der Vernunft, sondern im Reich des Gefühls, der Anschauung, des Ahnens. Zu Zeiten ist so etwas als die höchste Stufe der Poesie gepriesen worden. Die zweite in dem Zusammenhang dieses Bildes genannte Dichterin arbeitet mitunter so, dass sie über die Assoziationen zu aus Zeitungen und Zeitschriften ausgeschnittenen Wörtern zu dichterischen Kurztexten kommt. Darüber wird sich nur der mokieren, der das Übliche für selbstverständlich hält.E. W. R. 22/06/2017 11:35
@ dannpet: Für mehr als ein Bild habe ich gar keine Lust. Was die Sprache betrifft, so ist "Widerspruch" vielleicht gar nicht das richtige Wort, um das Phänomen von Rose und Dornen zu begreifen. Wie die Sprachkritik bereits gelegentlich festgestellt hat, narren uns hier die Abstrakta, die mitunter einen anderen Inhalt haben als das, was sei bezeichnen. "Es ist was es ist!", wie ein anderer Poet sagte.E. W. R. 22/06/2017 11:29
Na ja, vielleicht solltest Du das Buch mal lesen.† dannpet 21/06/2017 18:30
Ich bewundere ja deine Konsequenz bezüglich deiner Ein-Bild-Pro-Monat-Politik. Bei der Anzahl deiner Follower, die du hier in deine "Seminare" lockst auch nachvollziehbar. Für mehr ist da einfach keine Zeit ;-)Zwischengedanken: Ich persönlich tendiere mehr dazu, die Dornen der Rose nicht im Widerspruch zu ihrer Schönheit zu sehen. Schönheit ist selten ein Segen, sie lockt Bewunderer und Neider gleichermaßen, sie verspricht ihrem Besitzer nicht selten Kampf und Einsamkeit... ...
Lust klammert sich an die äußere Schönheit, sie hat nicht das Betreben hinter die Fassade zu schauen. Lust ist Lebenstrieb, nicht Schlaf (nicht Tod)... ...
Ich kann den Nachruf noch nicht entschlüsseln. Es sind Ahnungen, doch ist es nicht genau das, was Rilke ausmachte?
Schaue ich also weiter...
Michael Jo. 21/06/2017 17:59
zweimal bereits angeklicktund mich gewundert:
eine Rose, eine rooote Rose ..
- hmm, kopfkratz ... ;
doch bis dahin hatte ich Dein persönliches Einstellungsdatum
dieses (symbolischen .. ??) Motivs,
dieses 10-Jährige noch nicht registriert.
Nun also die Dornen - klar doch (vielleicht ..?);
und ich muss gestehen, ich kann mich nicht erinnern, mit der Poesie
des Rainer Maria R. (wie kommen so manch Mannsbilder zu diesem
zweiten weibl'n Vornamen ?) je schonmal konfrontiert geworden zu sein,
geschweige denn, mich damit freiwillig (mit) dieser aus(einader)gesetzt zu haben;
obwohl im Bücherschrank meines Vaters in Augenhöhe ein unübersehbarer Band
mit Werken des R.M. R. (und daneben ein erläuterndes Heft über das Leben
und Werk dieses Autors) stand - in direkter Nachbarschaft zu Goethe,
etlichen Publikationen aus dem Herder-Verlag, den Pius-Päpsten,
' Helden & Heilige(n) ' ... , Novalis, Hölderlin, Anette von Droste H.,
(nichts von B. Brecht und derlei Unheiligen ..), Grimms Märchen und solch ' Allerlei ' ...
Solch Nachbarschaft verführt einen pubertierenden, bis dato
vom begrenzten, katholischen Hauptschul-Weltbild Paderborner Weltsicht
vorgeprägten Jungen natürlich nicht unbedingt der Neugierde auf
literarisches (Halb -) Wissen ...
Nun denn - Rilke halt;
schmucke Lautmalereien für Romantiker vielleicht,
da steht mir Hertha Müller doch weitaus näher in der Zeit !
Natürlich hast Du als Sprachwissenschaftler eine ganz andere Beziehung
zu solchen Aphorismen wie diesem Rilkeschen ' Rosenkranz ' .. ;-))
Auf die Dornen wäre ich vielleicht auch zu sprechen gekommen ..
(Danke Peter für diesen interessanten, aufklärenden Fund !);
doch ich kann mich dieser Blüte mit all ihrer zugedachten Symbolik
nicht entziehen - und beschränke mich lieber auf's Lob der rein handwerklichen
Ablichtungen dieser Schönheit(en) hier
+ + + ... !
( tja, die Machtergreifung dieses Ungeheuers aus österreichischem Uterus ... ;-((
- auch andere Autoren - jüngere (!) sogar .. - schrieben seinerzeit verklärende Ansichten über ' Stahlgewitter ' u. dgln.)
LG., Michael
E. W. R. 21/06/2017 9:47
Lieber Peter, auf die Dornen hatte ich ja bereits allgemein hingewiesen. Rilke war politisch naiv, wie viele seiner Zeitgenossen. Und er konnte sich, wie diese auch, offenbar - mangels historischer Erfahrung - nicht vorstellen, wohin die Entwicklungen führen würde. Zu berücksichtigen ist dabei, dass diese Äußerungen aus seinem Todesjahr stammen, 1926, also der "Machtergreifung" des Österreichers etliche Jahre vorausliegen.peju 21/06/2017 8:18
Ich lese da bei Wikipedia, daß Rilke doch nicht nur ein mehr oder weniger romantischer Dichter war, und ich gebe zu, bei Rilke in der Schule gefehlt zu haben... was mich irritiert, sind die Dornen ... war er doch, wie ich lese, ein Verehrer von Mussolini...Zitat aus Wikipedia:
>...Briefe nach Mailand, in denen er die Herrschaft Benito Mussolinis lobte und den Faschismus als ein Heilmittel pries. Über die Rolle der Gewalt war Rilke sich dabei nicht im Unklaren. Er war bereit, eine gewisse, vorübergehende Gewaltanwendung und Freiheitsberaubung zu akzeptieren. Es gelte, auch über Ungerechtigkeiten hinweg zur Aktion zu schreiten. Italien sah er als das einzige Land, dem es gut gehe und das im Aufstieg begriffen sei. Mussolini sei zum Architekten des italienischen Willens geworden, zum Schmied eines neuen Bewusstseins, dessen Flamme sich an einem alten Feuer entzünde. „Glückliches Italien!“ rief Rilke aus, während er den Ideen der Freiheit, der Humanität und der Internationale eine scharfe Absage erteilte. Sie seien nichts als Abstraktionen, an denen Europa beinahe zusammengebrochen wäre.<
Nachdenkliche Grüße
Peter
E. W. R. 21/06/2017 7:59
@ Ilse: Danke! Natürlich kann man nicht für jedes Mitglied zum zehnjährigen Jubiläum ein Festgrillen veranstalten. Allerdings wird es mit einem goldenen Jubiläum wohl nix werden. ;-))E. W. R. 21/06/2017 7:57
@ Uli: Ich habe etwas nachgedunkelt (Gamma 0,8), damit die Farben intensiver wurden. Der Kontrast ist aber nicht erhöht.E. W. R. 21/06/2017 7:56
@ dannpet: Ich verstehe Neydharts Kommentar auch nicht so ganz, zumal Du ja geschrieben hattest, deine Anmerkung sei nur ein Platzhalter. Dass man bei bestimmten Bildern länger braucht, um etwas freiwillig und ohne Entlohnung dazu zu sagen, versteht sich. Darum stelle ich ja auch nur ein Bild pro Monat ein. Der Rilke ist wirklich nicht so einfach zu verstehen, aber die Rose wird schon wissen, warum sie auch Dornen hat.E. W. R. 21/06/2017 7:53
@ Gretel: Danke!E. W. R. 21/06/2017 7:53
@ Max: Das Fiese an diesen Netzwerken ist ja, dass sie damit rechnen, dass man infolge der einmal erbrachten Bemühungen, die man nicht aufgeben will, bei der Stange bleibt. Das fiel mir jetzt ganz extrem bei einem beruflichen Netzwerk auf, das mir mitteilte, ich würde beim Ausscheiden soundsoviel "Statuspunkte" und Follower verlieren. Also nix wie abgemeldet; es war noch früh genug. ;-)Ilse Jentzsch 21/06/2017 7:21
Wenn nun auch um drei Tage verspätet, gratuliere ich nachträglich zum 10. Jubiläum in der fc! Weiterhin viel Spaß in der fc wünscht Dir, mit herzlichen Grüßen,Ilse
UK-Photo 21/06/2017 5:13
Ein sehr interessanten Einbick in die Blüte bietest du hier mit wunderbaren Abstufungen der Farbe "Rot". LG Uli