Wenn ich an den Anfang dieser Diskussion schaue, lese ich keine sachliche Bildkritik von Bernadette O., sondern eher eine Art Beschwerde ihrerseits ob des erneuten Abstimmens über eine Eivogel-Wildlife-Aufnahme von Jamie Fox!?
Und wie sollte der Fotograf mit dieser, durch weitere User unterstützten Forderung: "Aber genügt es denn wirklich nicht, wenn dieses hier schon besternt wurde" umgehen? Sollte er 'Einsicht zeigen' und sein Bild zurückziehen ... ? Sollte er dem Vorschlagenden gegenüber mit der Begründung, dass von ihm schon einige Eisvogel-Aufnahmen in der Galerie sind, dessen Vorschlag ablehnen? Oder sollte er gar ein neues, von ihm für gut befundenes Bild (mit Eisvogel) 'sicherheitshalber' gar nicht erst hochladen ... ?
Dass Bernadette O. mit dieser unsinnigen 'Kritik' so viele beispringen, zeigt die traurigerweise verhärteten Fronten der Lagerbildung in der FC, die Alexander Dacos mit seinem Post (11. Oktober 2021, 23:48) kritisch herausstellt. Diese 'Lager-Abstimmung' führt leider auch zu einer Entwertung der faktenbasierten Qualität der Abstimmungsergebnisse und ist damit neben den persönlichen Angriffen für viele passionierte Fotografen ein wesentlicher Grund, dem Voting mit ihren Bildern den Rücken zu kehren.
Das hier vorgeschlagene Bild ragt für mich auch unter den bisherigen Eisvogel-Wildlife-Fotografien in der Galerie heraus. Daher gebe ich hier gern ein
pro
und bin sehr gespannt auf weitere Eisvogel-Aufnahmen des Fotografen :-)
@Roland Maywalt
in ihrem ersten Beitrag hat Bernadette O. geschrieben: "Das Foto ist brillant, keine Zweifel" Das ist sehr sachlich. Auch die folgende "Art Beschwerde" ist sachlich (nicht persönlich!) und eine legitime Meinungsäußerung.
(In deinem zweiten Absatz bringst du - wie schon J.F. zuvor - das Hochladen eines Bildes und das Zulassen oder Vorschlagen für die Galerie durcheinander. B.O. hat darauf hingeweiesen, dass das für sie unterschiedliche Dinge sind.)
Dass die Fronten zwischen den Lagern verhärtet sind, trifft sicher zu. Vergiss aber nicht, dass du offenbar auch zu einem dieser Lager gehörst, denn wieso sonst nennst du Bernadettes Äußerung "unsinnig"?
Das ist nun mal ihre Meinung. Du hast eine völlig andere. Welche ist unsinniger? Gibt es hier gute und schlechte Meinungen?
Vielleicht wäre ja ein erster Schritt zur Entspannung, wenn man andere Meinungen einfach hinnimmt und nicht als unsinnig bezeichnet. Es gibt nun mal unterschiedliche Ansichten dazu, wie die Galerie aussehen sollte und wie nicht. Damit müssen wir wohl leben. Na und?
Du findest es traurig, dass die Fronten verhärtet sind. Wenn aber jeder nur denkt: "Wie traurig, dass die anderen nicht so sind wie ich", wird sich nichts ändern.
(Übrigens: Persönliche Angriffe bis hin zur Beleidigung gab es hier zwar, aber die kamen nicht von Bernadette O.)
@Gerhard Hucke
Mit Deiner Erwiderung machst Du weitere Argumentationsfelder auf, ohne wirklich auf den Kern meines Kommentars einzugehen. Ich habe nichts durcheinandergebracht, sondern Fragen gestellt, die sich aus der Beschwerde von Bernadette O. ergeben. Und natürlich ist ihr Satz "Aber genügt es denn wirklich nicht, wenn dieses hier schon besternt wurde" eine "legitime Meinungsäußerung". Aber ist er auch eine konstruktive (und 'sinnige') Bildkritik in einem Fotografie-Forum?
Wie sieht denn Dein Lösungsvorschlag im Sinne einer 'Entspannung' aus? Sollte der Fotograf sein Bild zurückziehen? Oder sollten hier möglichst viele User entsprechend des 'Aufrufs' trotz der Qualität des Bildes mit "C" stimmen?
Ich finde, so ein Sternchen an seinem Bild, ist wie ein
"Schulterklopfen", hast du wirklich gut gemacht.
Und diese Aufnahme ist wirklich gut gemacht.
Warum sollte man solche Bilder nicht für das Voting freigeben?
Würdest du das machen?....Es sind schon zu viele s/w Regenbilder / Portraits etc.
in der Galerie, da sperre ich mein ( gutes) Bild mal lieber?
Vielleicht sollte man Naturbilder von anderen Bildern trennen.
Die einen bekommen ein Sternchen, die anderen ein Bäumchen.
@Roland Maywalt: Der besagte Satz ("Genügt es ...") ist keine Bildkritik, sondern eine Votingkritik. Konstruktiv ist sie insoweit, dass sie einen Zustand kritisiert und und einen Vorschlag zum Nachdenken unterbreitet.
Ein Lösungsvorschlag wäre, dass ein Fotograf auch mal Nein sagen sollte. "Danke für deinen Vorchlag, aber es ist bereits ein ganz ähnliches Bild von mir in der Galerie. Da bringt dieses nichts Neues."
Was die User jetzt mit dem Bild machen, müssen sie selbst wissen.
Es ist aber auf jeden Fall möglich, auch bei einem herausragenden Bild contra zu stimmen. Das wollte ja wohl auch Bernadette mit ihrem Satz anregen.
Wenn ich contra stimme, heißt das ja nicht, dass ich ein Bild schlecht finde, sondern nur, dass ich es nicht in der Galerie haben möchte.
Ein Bild wird ja nicht schlechter, wenn es nicht in die Galerie kommt.
Ich habe hier mal irgendwo gelesen und auch mal wiederholt: Die besten Bilder der Fotografiegeschichte sind nicht in der Galerie. Und keiner grämt sich deshalb.
@Alexander Dacos: Du willst offenbar nicht verstehen, was ich sagen will. Oder wieso sonst machst du aus meinem VORSCHLAG plötzlich eine VORSCHRIFT? Etwas anderes als "daneben" und "falsch" fällt dir nicht ein. Andere Teile meiner Argumentation ignorierst du einfach. Du scheinst nicht anerkennen zu können, dass es verschiedene gleichwertige Meinungen zu einem Thema geben kann.
Unter den Voraussetzungen bin ich hier raus.
Du hast recht und ich habe meine Ruhe.
Damit hast du auch die Chance auf das letzte Wort.
Es ist nun mehr als offensichtlich.....
Es haben nun mehrere Voter hier klar und deutlich und seriös den Sachverhalt dargestellt. Besonders die @Köhlerin und auch NOCHMALS @Gerhard Hucke (Bitte nachlesen) haben es sehr gut zusammengefasst.
Und klarer kann es nicht formuliert werden.....andere Voter würden sich gerne auch dazu äußern - können es aber nicht, da sie auf Ignore gesetzt wurden. @Alexander Dacos versucht versucht immer wieder - trotz seriöser Aufklärung - die ganze Thematik in eine andere Richtung zu lenken die gar nicht Inhalt der Diskussion war. Die "Zentrale" durch Lars musste sich einschalten und hat sich auch klar zur Sachlage geäußert und um Anstand gebeten.
Dann kam von der Seite Roland Maywalt und versuchte es auch wieder auf die ähnliche Art und Weise..... Meine Güte....wer sich den kompletten Sachverhalt von Beginn durchliest, kann nur zu einem klaren Ergebnis kommen und stellt sich die Frage....WAS soll das und WARUM wird hier bewusst so argumentiert !
Nach meiner Meinung erweist Ihr Jamie Fox (der unbestritten ein hervorragender Fotograf und für mich auch Künstler ist) einen Bärendienst. Und der Stil Eurer Argumentation wurde von Lars klar und deutlich angemahnt. Wie hat unten G. Hucke geschrieben… Damit hast Du/Ihr auch die Chance auf das letzte Wort. Die zahlreichen Voter hier, haben und werden sich Ihre Meinung dazu bilden !!!
@Ottmar Niessen
"Dann kam von der Seite Roland Maywalt ..."
Keine Ahnung, wie Du das meinst ...? Ist aber auch nicht wichtig.
Da Du dich eher nebulös und wenig präzise äußerst, fasse ich die sich aus Euren Wortmeldungen ergebende 'Forderung', die Du hier neben Bernadette O., Gerhard Hucke und einigen Anderen zu vertreten scheinst, noch einmal zusammen:
Der Fotograf sollte den Vorschlag eines Users zur Wahl eines seiner Bilder in die Galerie von sich aus ablehnen. Grund dafür sollte der Hinweis von Bernadette O. sein, offensichtlich stellvertretend für das Empfindens einer Gruppe von Usern (deren Mitglieder naturfotografisch vergleichsweise wenig vorbelastet sind), das dieses Bild aus dem PF des Bildautors bereits in ähnlicher Art und Weise in der Galerie zu finden ist.
Diese Form der 'Bildkritik' und vor allem die daraus abgeleitete (von G. Hucke auf den Punkt gebrachte) Forderung erscheint mir ausgesprochen abstrus. Einige sehen das anders. Bin gespannt, wie die Abstimmenden diesbezüglich entscheiden.
Wer der Diskussion hier noch folgen möchte, sollte einfach runterscrollen und von Beginn an lesen....dann wird es klar und deutlich ! Definitiv !
Auch was hier offensichtlich versucht wird....
Aber, was wird denn hier versucht?
Das ein wirklich tolles Bild in die Galerie gewählt wird?
Ich verstehe den Wunsch nach Abwechslung.
Es stehen ja oft auch andere Bilder zur Abstimmung.
Das die Bilder dann nicht die Mehrheit der wenigen User, die noch abstimmen
überzeugen, ist auch sehr schade. Aber da kann man dann doch nicht die Naturbilder für
verantwortlich machen.
Für einige Fussballvereine wäre es auch schöner, der FC Bayern wäre nicht mehr dabei um auch mal den Pokal zu bekommen.
Und wie Lars Ihring schon schreibt, es ist nur ein Foto und für ein Sternchen bekommt man noch nicht mal ein Milchbrötchen.
Ich persönlich freue mich, dass Jamie Fox die FC noch nicht verlassen hat.
Bin hier über 10 Jahre dabei und vermisse schon viele herausragende Fotografen, wegen
dieser Diskussion.
JEAN72 24/10/2021 15:50 Commento di voto
CRoland Maywalt 24/10/2021 15:50 Commento di voto
Wenn ich an den Anfang dieser Diskussion schaue, lese ich keine sachliche Bildkritik von Bernadette O., sondern eher eine Art Beschwerde ihrerseits ob des erneuten Abstimmens über eine Eivogel-Wildlife-Aufnahme von Jamie Fox!?Und wie sollte der Fotograf mit dieser, durch weitere User unterstützten Forderung: "Aber genügt es denn wirklich nicht, wenn dieses hier schon besternt wurde" umgehen? Sollte er 'Einsicht zeigen' und sein Bild zurückziehen ... ? Sollte er dem Vorschlagenden gegenüber mit der Begründung, dass von ihm schon einige Eisvogel-Aufnahmen in der Galerie sind, dessen Vorschlag ablehnen? Oder sollte er gar ein neues, von ihm für gut befundenes Bild (mit Eisvogel) 'sicherheitshalber' gar nicht erst hochladen ... ?
Dass Bernadette O. mit dieser unsinnigen 'Kritik' so viele beispringen, zeigt die traurigerweise verhärteten Fronten der Lagerbildung in der FC, die Alexander Dacos mit seinem Post (11. Oktober 2021, 23:48) kritisch herausstellt. Diese 'Lager-Abstimmung' führt leider auch zu einer Entwertung der faktenbasierten Qualität der Abstimmungsergebnisse und ist damit neben den persönlichen Angriffen für viele passionierte Fotografen ein wesentlicher Grund, dem Voting mit ihren Bildern den Rücken zu kehren.
Das hier vorgeschlagene Bild ragt für mich auch unter den bisherigen Eisvogel-Wildlife-Fotografien in der Galerie heraus. Daher gebe ich hier gern ein
pro
und bin sehr gespannt auf weitere Eisvogel-Aufnahmen des Fotografen :-)
Gerhard Hucke 24/10/2021 15:50 Commento di voto
@Roland Maywaltin ihrem ersten Beitrag hat Bernadette O. geschrieben: "Das Foto ist brillant, keine Zweifel" Das ist sehr sachlich. Auch die folgende "Art Beschwerde" ist sachlich (nicht persönlich!) und eine legitime Meinungsäußerung.
(In deinem zweiten Absatz bringst du - wie schon J.F. zuvor - das Hochladen eines Bildes und das Zulassen oder Vorschlagen für die Galerie durcheinander. B.O. hat darauf hingeweiesen, dass das für sie unterschiedliche Dinge sind.)
Dass die Fronten zwischen den Lagern verhärtet sind, trifft sicher zu. Vergiss aber nicht, dass du offenbar auch zu einem dieser Lager gehörst, denn wieso sonst nennst du Bernadettes Äußerung "unsinnig"?
Das ist nun mal ihre Meinung. Du hast eine völlig andere. Welche ist unsinniger? Gibt es hier gute und schlechte Meinungen?
Vielleicht wäre ja ein erster Schritt zur Entspannung, wenn man andere Meinungen einfach hinnimmt und nicht als unsinnig bezeichnet. Es gibt nun mal unterschiedliche Ansichten dazu, wie die Galerie aussehen sollte und wie nicht. Damit müssen wir wohl leben. Na und?
Du findest es traurig, dass die Fronten verhärtet sind. Wenn aber jeder nur denkt: "Wie traurig, dass die anderen nicht so sind wie ich", wird sich nichts ändern.
(Übrigens: Persönliche Angriffe bis hin zur Beleidigung gab es hier zwar, aber die kamen nicht von Bernadette O.)
Roland Maywalt 24/10/2021 15:50 Commento di voto
@Gerhard HuckeMit Deiner Erwiderung machst Du weitere Argumentationsfelder auf, ohne wirklich auf den Kern meines Kommentars einzugehen. Ich habe nichts durcheinandergebracht, sondern Fragen gestellt, die sich aus der Beschwerde von Bernadette O. ergeben. Und natürlich ist ihr Satz "Aber genügt es denn wirklich nicht, wenn dieses hier schon besternt wurde" eine "legitime Meinungsäußerung". Aber ist er auch eine konstruktive (und 'sinnige') Bildkritik in einem Fotografie-Forum?
Wie sieht denn Dein Lösungsvorschlag im Sinne einer 'Entspannung' aus? Sollte der Fotograf sein Bild zurückziehen? Oder sollten hier möglichst viele User entsprechend des 'Aufrufs' trotz der Qualität des Bildes mit "C" stimmen?
principiante 24/10/2021 15:50 Commento di voto
Ich finde, so ein Sternchen an seinem Bild, ist wie ein"Schulterklopfen", hast du wirklich gut gemacht.
Und diese Aufnahme ist wirklich gut gemacht.
Warum sollte man solche Bilder nicht für das Voting freigeben?
Würdest du das machen?....Es sind schon zu viele s/w Regenbilder / Portraits etc.
in der Galerie, da sperre ich mein ( gutes) Bild mal lieber?
Vielleicht sollte man Naturbilder von anderen Bildern trennen.
Die einen bekommen ein Sternchen, die anderen ein Bäumchen.
Gerhard Hucke 24/10/2021 15:50 Commento di voto
@Roland Maywalt: Der besagte Satz ("Genügt es ...") ist keine Bildkritik, sondern eine Votingkritik. Konstruktiv ist sie insoweit, dass sie einen Zustand kritisiert und und einen Vorschlag zum Nachdenken unterbreitet.Ein Lösungsvorschlag wäre, dass ein Fotograf auch mal Nein sagen sollte. "Danke für deinen Vorchlag, aber es ist bereits ein ganz ähnliches Bild von mir in der Galerie. Da bringt dieses nichts Neues."
Was die User jetzt mit dem Bild machen, müssen sie selbst wissen.
Es ist aber auf jeden Fall möglich, auch bei einem herausragenden Bild contra zu stimmen. Das wollte ja wohl auch Bernadette mit ihrem Satz anregen.
Wenn ich contra stimme, heißt das ja nicht, dass ich ein Bild schlecht finde, sondern nur, dass ich es nicht in der Galerie haben möchte.
Ein Bild wird ja nicht schlechter, wenn es nicht in die Galerie kommt.
Ich habe hier mal irgendwo gelesen und auch mal wiederholt: Die besten Bilder der Fotografiegeschichte sind nicht in der Galerie. Und keiner grämt sich deshalb.
Gerhard Hucke 24/10/2021 15:50 Commento di voto
@Alexander Dacos: Du willst offenbar nicht verstehen, was ich sagen will. Oder wieso sonst machst du aus meinem VORSCHLAG plötzlich eine VORSCHRIFT? Etwas anderes als "daneben" und "falsch" fällt dir nicht ein. Andere Teile meiner Argumentation ignorierst du einfach. Du scheinst nicht anerkennen zu können, dass es verschiedene gleichwertige Meinungen zu einem Thema geben kann.Unter den Voraussetzungen bin ich hier raus.
Du hast recht und ich habe meine Ruhe.
Damit hast du auch die Chance auf das letzte Wort.
Ottmar Niessen 24/10/2021 15:50 Commento di voto
Es ist nun mehr als offensichtlich.....Es haben nun mehrere Voter hier klar und deutlich und seriös den Sachverhalt dargestellt. Besonders die @Köhlerin und auch NOCHMALS @Gerhard Hucke (Bitte nachlesen) haben es sehr gut zusammengefasst.
Und klarer kann es nicht formuliert werden.....andere Voter würden sich gerne auch dazu äußern - können es aber nicht, da sie auf Ignore gesetzt wurden. @Alexander Dacos versucht versucht immer wieder - trotz seriöser Aufklärung - die ganze Thematik in eine andere Richtung zu lenken die gar nicht Inhalt der Diskussion war. Die "Zentrale" durch Lars musste sich einschalten und hat sich auch klar zur Sachlage geäußert und um Anstand gebeten.
Dann kam von der Seite Roland Maywalt und versuchte es auch wieder auf die ähnliche Art und Weise..... Meine Güte....wer sich den kompletten Sachverhalt von Beginn durchliest, kann nur zu einem klaren Ergebnis kommen und stellt sich die Frage....WAS soll das und WARUM wird hier bewusst so argumentiert !
Nach meiner Meinung erweist Ihr Jamie Fox (der unbestritten ein hervorragender Fotograf und für mich auch Künstler ist) einen Bärendienst. Und der Stil Eurer Argumentation wurde von Lars klar und deutlich angemahnt. Wie hat unten G. Hucke geschrieben… Damit hast Du/Ihr auch die Chance auf das letzte Wort. Die zahlreichen Voter hier, haben und werden sich Ihre Meinung dazu bilden !!!
Gregor Thelen 24/10/2021 15:50 Commento di voto
PRORoland Maywalt 24/10/2021 15:50 Commento di voto
@Ottmar Niessen"Dann kam von der Seite Roland Maywalt ..."
Keine Ahnung, wie Du das meinst ...? Ist aber auch nicht wichtig.
Da Du dich eher nebulös und wenig präzise äußerst, fasse ich die sich aus Euren Wortmeldungen ergebende 'Forderung', die Du hier neben Bernadette O., Gerhard Hucke und einigen Anderen zu vertreten scheinst, noch einmal zusammen:
Der Fotograf sollte den Vorschlag eines Users zur Wahl eines seiner Bilder in die Galerie von sich aus ablehnen. Grund dafür sollte der Hinweis von Bernadette O. sein, offensichtlich stellvertretend für das Empfindens einer Gruppe von Usern (deren Mitglieder naturfotografisch vergleichsweise wenig vorbelastet sind), das dieses Bild aus dem PF des Bildautors bereits in ähnlicher Art und Weise in der Galerie zu finden ist.
Diese Form der 'Bildkritik' und vor allem die daraus abgeleitete (von G. Hucke auf den Punkt gebrachte) Forderung erscheint mir ausgesprochen abstrus. Einige sehen das anders. Bin gespannt, wie die Abstimmenden diesbezüglich entscheiden.
Ottmar Niessen 24/10/2021 15:50 Commento di voto
Wer der Diskussion hier noch folgen möchte, sollte einfach runterscrollen und von Beginn an lesen....dann wird es klar und deutlich ! Definitiv !Auch was hier offensichtlich versucht wird....
principiante 24/10/2021 15:50 Commento di voto
Aber, was wird denn hier versucht?Das ein wirklich tolles Bild in die Galerie gewählt wird?
Ich verstehe den Wunsch nach Abwechslung.
Es stehen ja oft auch andere Bilder zur Abstimmung.
Das die Bilder dann nicht die Mehrheit der wenigen User, die noch abstimmen
überzeugen, ist auch sehr schade. Aber da kann man dann doch nicht die Naturbilder für
verantwortlich machen.
Für einige Fussballvereine wäre es auch schöner, der FC Bayern wäre nicht mehr dabei um auch mal den Pokal zu bekommen.
Und wie Lars Ihring schon schreibt, es ist nur ein Foto und für ein Sternchen bekommt man noch nicht mal ein Milchbrötchen.
Ich persönlich freue mich, dass Jamie Fox die FC noch nicht verlassen hat.
Bin hier über 10 Jahre dabei und vermisse schon viele herausragende Fotografen, wegen
dieser Diskussion.
Ralph Budke 24/10/2021 15:50 Commento di voto
Leider hat sich in den letzten 20 Jahren im Voting nichts geändert.Für mich klar ein Foto für die Galerie, mein Pro hast du
Lichttubus 24/10/2021 15:50 Commento di voto
ProWM-Photo 24/10/2021 15:50 Commento di voto
pro