André, eine tolle Dokumentarserie.
Du hast hier alle, mit deinen Fotos der untergehenden Steinkohleförderung begeistert.
Ich stelle mir nun die Frage: "Was ist besser, eine sichere Subvention oder eine auf Dauer unsichere Energieversorgung aus den o.a. Ländern?"
Im Endeffekt zahlen wir alle die Kosten!
Bin gespannt auf die nächsten Fotos.
Guten Rutsch und ein glückliches neues Jahr!
Peter
@ Robert: Es nutzt nix, die Lobbyarbeit hat sich gelohnt und es wird ja soviel Geld vernichtet, dass allein aus der Eigenheimzulage im Jahr 2004 ca. 8 Mrd. Euro ausgegeben wurden und die direkte Finanzhilfe an die DSK 2,2 Mrd. Euro betrug. Who cares?
zu Lohberg:
Stoppt jede Uhr,
Lasst ab vom Telefon,
Verscheucht den Hund, der bellend Knochen frisst,
Die rohen.
Lasst schweigen die Pianos
Und die Trommeln schlagt.
Bringt heraus den Sarg
Und ihr Klager klagt.
Lasst die Flieger kreisend,
Trauer sei Gebot,
An den Himmel schreiben:
"Er ist tot."
Strassentauben gebt um den Hals
Starre Kreppkragen.
Polizisten lasst schwarze Handschuh tragen.
Er war mir Nord, mir Süd,
Mir Ost und West.
Des Sonntags Ruh,
Und der Woche Stress.
Mein Tag, mein Gesang,
Meine Rede, meine Nacht.
Ich dachte Liebe wäred ewig-
Falsch gedacht!
Sterne sind jetzt unerwünscht,
Will nichts sehen davon.
Verpackt den Mond,
Zertrümmert die Sonn.
Fegt weg den Wald
Und des Meeres Flut.
Nie wird es sein,
So wie es war.
Nie wieder gut.
Haltet alle Uhren an,
laßt das Telefon abstellen,
Hindert den Hund am bellen,
indem ihr ihm einen Knochen gebt,
Klaviere sollen schweigen,
und mit gedämpftem Trommelschlag,
Laßt die Trauernden nun kommen,
tragt heraus den Sarg.
Laßt Flugzeuge kreisen,
klagend im Abendrot,
An den Himmel schreibend
die Botschaft Er ist tot;
Laßt um die weißen Hälse
der Tauben Kreppschleifen schlagen,
Und Verkehrspolizei
schwarze Baumwollhandschuh' tragen.
Er war mein Nord, mein Süd,
mein Ost und West,
Meine Arbeitswoche und mein Sonntagsfest,
Mein Gespräch, mein Lied,
mein Tag, meine Nacht,
Ich dachte, Liebe währet ewig: Falsch gedacht.
Die Sterne sind jetzt unerwünscht,
löscht jeden aus davon,
Verhüllt den Mond und nieder reißt die Sonn',
Fegt die Wälder zusammen und gießt aus den Ozean,
Weil nun nichts mehr je wieder gut werden kann
w.a.auden
ein letztes Glückauf
vom Ruhrpottjungen
PS zu unserer Energiepolitik fällt mir nur ein:
Der Mensch hat dreierlei Wege, klug zu handeln:
Erstens durch Nachdenken, das ist das Edelste,
zweitens durch Nachahmen, das ist das Leichteste,
und drittens durch Erfahrung, das ist das Bitterste.
[Konfuzius]
@André
Ich danke Dir für eine nie mehr wiederbringbare Serie mit extrem objektiven und inhaltlich äüßerst interessanten Beschreibungen - diese Serie wäre eine eigene Galerie wert! Vielleicht denkst Du mal über ein Buch über Lohberg nach....
@Cosmo Naut
Ich finde es erschreckend wenn man sich in der fc hinter einen Synonym versteckt - noch erschreckender finde ich Deinen - von Parolen geprägten und Unwissenheit gefüllten - Kommentar.
Wenn man keine Ahnung hat sollte man sich seine Bemerkung vergneifen, bevor man einen solchen Schei. verbreitet.
Woher kennst Du das Betriebsergebnis von Lohberg? Wenn man Deinen Kommentar liest könnte man glauben Du warst dort Buchhalter.
Richtig ist, daß die Förderung der deutschen Steinkohle in den letzten Jahrzehnten teuerer war, als den Kauf der übrigens ebenfall subventionierten Kohlen aus dem Osten oder aus China. Als ich 1986 meine Bergbaukarriere beendet habe kostete eine t deutsche Steinkohle knapp 400DM währen die - ebenfalls von der RAG in den USA geförderten Kohlen ab Hafen Hamburg deutlich unter 200DM zu bekommen war.
Aber Kohle ist nicht Kohle und gerade die auf Lohberg geförderte qualitativ hochwertige Kokskohle ist in den letzten Jahren preislich auf dem weltmarkt explodiert. Ohne die genauen Zahlen von Lohberg zu kennen würde ich behaupten, daß sich dieses Bergwerk zum Schluß fast selbst getragen hat.
Was macht die deutsche Kohle so teuer? Erstens sind es die mittlerweile extrem tiefen, die hohe Kosten verursachen und nicht nötig wären hätte man ab dem Ende der 60er Jahre nicht soviele Bergwerke geschlossen, die man eben nicht mehr öffnen kann (s. Anmerkung von André) und zweitens sind es die extrem hohen Sicherheitsauflagen und natürlich die fortschrittliche Technik, die zwar extrem die Arbeit erleichtert, aber auch Ihren Preis hat.
Wieviele Tote gibt es in China oder Russland pro Jahr im Bergbau und wie sieht es in Deutschland aus???
Aber von der Schließung eines Bergwerks ist nicht nur die Belegschaft dieses Bergwerks sondern eben auch zig tausend Arbeitsplätze bei den Zulieferern und davon gibt es im Bergbau ettliche!
@JT Timm
...und genau daß heißt, daß nicht ein Arbeitsplatz mit 50000EUR subventioniert wird - an jeden Arbeitsplatz hängen ettlich andere....
Ich könnte und möcht noch mehr schreiben - aber es bringt nichts.
Der Bergbau in Deutschland hat keine Lobby mehr - statt dessen wird er für Politische Auseinandersetzungen missbraucht und das hat nichts mit wirtschaftlichkeit zu tun. Aber erzählt das mal den 14.500 Menschen, die bei Daimler Ihren Arbeitsplatz verlieren oder den 35.000 bei der Telekom...
@M3 Cologne: Naja, das Gas aus Russland ist ja schön und gut.
Aber wenn man liest das die Ukraine die Lieferungen nach Deutschland anzapfen wollen, wenn die Russen den Preis erhöhen, kann man sich in etwa ausmalen wie sehr man sich auf solche Energielieferungen in Zukunft verlassen sollte.
Ich denke da ist das Geld, mit dem die heimische Steinkohle als Energieträger unterstützt wird, auch im Moment gut angelegt.
Und wenn jetzt die Stromkonzerne ihre Millardengewinne ein wenig in die Instandhaltung der Stromnetze fliessen lasse, braucht uns zumindest was den Strom angeht keine Bange sein in Zukunft.
Gruss André
Wir haben ja bald Gas aus Russland.......
Und mach mir keine Angst, das es weniger als 30 Jahre dauert. Es reicht ja jetzt schon, wenn in Deutschland Thomas-Stahl-Türme umfallen, die teilweise aus den 40er Jahren sind.
Wohin steuert nur unsere Energiepolitik.
@M3Cologne: Da muss ich dich leider enttäuschen.
Eine einmal geschlossene Zeche kann man nicht wieder in Betrieb nehmen.
Man ist gezwungen die gesamte Infrastruktur samt untertägigem Grubengebäude komplett neu aufzufahren.
Das dauert.....
Ausserdem haben wir im Ruhrgebiet zur Zeit noch einen abbauwürdigen Kohlevorrat von weit über 300 Jahren.
Den würde man grösstenteils Blockieren, wenn man die noch bestehenden Zechen die eine Anbindung an diese Flöze haben schliesst.
Neue Zechen wären dann nur wesentlich weiter nördlich machbar, was allerdings auch bedeutet in Tiefen vorzustoßen die technisch kaum noch beherrschbar sind.
Und verhältnisse wie in China möchte ja wohl keiner haben, selbst dann nicht wenn wir zwingend auf die eigene Kohle angwiesen sind, weil die Einfuhren aus Drittländern knapper werden wegen Eigenbedarf.
Und dieser Fall wird schneller eintreten als die von dir genannten 30 Jahre.
Gruss André
Wenn wir unsere Kohlen nicht mehr abbauen, haben wir in ein paar Jahrzehnten noch welche.
Die nächste Energiekrise wird kommen, auch wenn es noch 30 Jahre dauern sollte.
Dann werden die Schächte wieder geöffnet, dann wird es wieder profitabel.
Das Bild ist wieder einmal sehr gut. Technisch gibt es nichts auszusetzen. Du hast die Technik wirklich im Griff. Bald schon werden Gebäude nicht mehr stehen und die Zeche stück für Stück verschwinden. - Leider.
Grüße
Jens
Schönes Bild - wenn auch mit traurigem Hintergrund :o(
@Timm: Du sagst unverhältnismäßige Subventionen???? Dann nimm Dir mal die Zahlen der Subventionen für die Windkraft vor und dann vergleich auch dabei direkt die Pro-Kopf-Subvention.......
Denkt eigentlich auch mal einer an die Firmen und Betriebe, die indirekt von der Schließung einer Zeche betroffen sind?????????
Also gehe ich mal von aus, das es nicht gut sein kann, so einfach über die Schließung der Zechen zu entscheiden.
Und noch zum Abschluß sei gesagt, was wird passieren wenn Deutschland seinen Energiesockel "Kohle" ganz aufgegeben hat? Was passiert wenn die anderen Staaten ihre Kohle nicht mehr abgeben können wegen Eigenverbrauch????
Auch darüber sollte man sich jetzt schon Gedanken machen.
Ich denke aber nicht, dass ein Stück Ruhrgebiet stirbt, wenn ein kranker Wirtschaftszweig, der nur durch unverhältnismäßig hohe Subventionen am leben gehalten wird geschlossen wird. Wem ist gedient, wenn jeder Arbeitsplatz im Kohlebergbau mir mehr als 50.000 € subventioniert werden muss?
Andreas Grav 01/01/2006 14:47
Das ist traurig...Aber leider normal für eine Gesellschaft, in der die Höhe der Aktienkurse abhängig von der Menge der vernichteten Arbeitsplätze ist :-(
Andreas.
Peter Sonka 31/12/2005 13:02
André, eine tolle Dokumentarserie.Du hast hier alle, mit deinen Fotos der untergehenden Steinkohleförderung begeistert.
Ich stelle mir nun die Frage: "Was ist besser, eine sichere Subvention oder eine auf Dauer unsichere Energieversorgung aus den o.a. Ländern?"
Im Endeffekt zahlen wir alle die Kosten!
Bin gespannt auf die nächsten Fotos.
Guten Rutsch und ein glückliches neues Jahr!
Peter
Neydfaktor 31/12/2005 12:44
Glück auf@ Robert: Es nutzt nix, die Lobbyarbeit hat sich gelohnt und es wird ja soviel Geld vernichtet, dass allein aus der Eigenheimzulage im Jahr 2004 ca. 8 Mrd. Euro ausgegeben wurden und die direkte Finanzhilfe an die DSK 2,2 Mrd. Euro betrug. Who cares?
zu Lohberg:
Stoppt jede Uhr,
Lasst ab vom Telefon,
Verscheucht den Hund, der bellend Knochen frisst,
Die rohen.
Lasst schweigen die Pianos
Und die Trommeln schlagt.
Bringt heraus den Sarg
Und ihr Klager klagt.
Lasst die Flieger kreisend,
Trauer sei Gebot,
An den Himmel schreiben:
"Er ist tot."
Strassentauben gebt um den Hals
Starre Kreppkragen.
Polizisten lasst schwarze Handschuh tragen.
Er war mir Nord, mir Süd,
Mir Ost und West.
Des Sonntags Ruh,
Und der Woche Stress.
Mein Tag, mein Gesang,
Meine Rede, meine Nacht.
Ich dachte Liebe wäred ewig-
Falsch gedacht!
Sterne sind jetzt unerwünscht,
Will nichts sehen davon.
Verpackt den Mond,
Zertrümmert die Sonn.
Fegt weg den Wald
Und des Meeres Flut.
Nie wird es sein,
So wie es war.
Nie wieder gut.
Haltet alle Uhren an,
laßt das Telefon abstellen,
Hindert den Hund am bellen,
indem ihr ihm einen Knochen gebt,
Klaviere sollen schweigen,
und mit gedämpftem Trommelschlag,
Laßt die Trauernden nun kommen,
tragt heraus den Sarg.
Laßt Flugzeuge kreisen,
klagend im Abendrot,
An den Himmel schreibend
die Botschaft Er ist tot;
Laßt um die weißen Hälse
der Tauben Kreppschleifen schlagen,
Und Verkehrspolizei
schwarze Baumwollhandschuh' tragen.
Er war mein Nord, mein Süd,
mein Ost und West,
Meine Arbeitswoche und mein Sonntagsfest,
Mein Gespräch, mein Lied,
mein Tag, meine Nacht,
Ich dachte, Liebe währet ewig: Falsch gedacht.
Die Sterne sind jetzt unerwünscht,
löscht jeden aus davon,
Verhüllt den Mond und nieder reißt die Sonn',
Fegt die Wälder zusammen und gießt aus den Ozean,
Weil nun nichts mehr je wieder gut werden kann
w.a.auden
ein letztes Glückauf
vom Ruhrpottjungen
PS zu unserer Energiepolitik fällt mir nur ein:
Der Mensch hat dreierlei Wege, klug zu handeln:
Erstens durch Nachdenken, das ist das Edelste,
zweitens durch Nachahmen, das ist das Leichteste,
und drittens durch Erfahrung, das ist das Bitterste.
[Konfuzius]
RW Speicher 31/12/2005 12:37
@AndréIch danke Dir für eine nie mehr wiederbringbare Serie mit extrem objektiven und inhaltlich äüßerst interessanten Beschreibungen - diese Serie wäre eine eigene Galerie wert! Vielleicht denkst Du mal über ein Buch über Lohberg nach....
@Cosmo Naut
Ich finde es erschreckend wenn man sich in der fc hinter einen Synonym versteckt - noch erschreckender finde ich Deinen - von Parolen geprägten und Unwissenheit gefüllten - Kommentar.
Wenn man keine Ahnung hat sollte man sich seine Bemerkung vergneifen, bevor man einen solchen Schei. verbreitet.
Woher kennst Du das Betriebsergebnis von Lohberg? Wenn man Deinen Kommentar liest könnte man glauben Du warst dort Buchhalter.
Richtig ist, daß die Förderung der deutschen Steinkohle in den letzten Jahrzehnten teuerer war, als den Kauf der übrigens ebenfall subventionierten Kohlen aus dem Osten oder aus China. Als ich 1986 meine Bergbaukarriere beendet habe kostete eine t deutsche Steinkohle knapp 400DM währen die - ebenfalls von der RAG in den USA geförderten Kohlen ab Hafen Hamburg deutlich unter 200DM zu bekommen war.
Aber Kohle ist nicht Kohle und gerade die auf Lohberg geförderte qualitativ hochwertige Kokskohle ist in den letzten Jahren preislich auf dem weltmarkt explodiert. Ohne die genauen Zahlen von Lohberg zu kennen würde ich behaupten, daß sich dieses Bergwerk zum Schluß fast selbst getragen hat.
Was macht die deutsche Kohle so teuer? Erstens sind es die mittlerweile extrem tiefen, die hohe Kosten verursachen und nicht nötig wären hätte man ab dem Ende der 60er Jahre nicht soviele Bergwerke geschlossen, die man eben nicht mehr öffnen kann (s. Anmerkung von André) und zweitens sind es die extrem hohen Sicherheitsauflagen und natürlich die fortschrittliche Technik, die zwar extrem die Arbeit erleichtert, aber auch Ihren Preis hat.
Wieviele Tote gibt es in China oder Russland pro Jahr im Bergbau und wie sieht es in Deutschland aus???
Aber von der Schließung eines Bergwerks ist nicht nur die Belegschaft dieses Bergwerks sondern eben auch zig tausend Arbeitsplätze bei den Zulieferern und davon gibt es im Bergbau ettliche!
@JT Timm
...und genau daß heißt, daß nicht ein Arbeitsplatz mit 50000EUR subventioniert wird - an jeden Arbeitsplatz hängen ettlich andere....
Ich könnte und möcht noch mehr schreiben - aber es bringt nichts.
Der Bergbau in Deutschland hat keine Lobby mehr - statt dessen wird er für Politische Auseinandersetzungen missbraucht und das hat nichts mit wirtschaftlichkeit zu tun. Aber erzählt das mal den 14.500 Menschen, die bei Daimler Ihren Arbeitsplatz verlieren oder den 35.000 bei der Telekom...
In diesem Sinn allen etwas mehr Hoffnung für 2006
Glückauf
Robert
André Thissen 31/12/2005 11:46
@M3 Cologne: Naja, das Gas aus Russland ist ja schön und gut.Aber wenn man liest das die Ukraine die Lieferungen nach Deutschland anzapfen wollen, wenn die Russen den Preis erhöhen, kann man sich in etwa ausmalen wie sehr man sich auf solche Energielieferungen in Zukunft verlassen sollte.
Ich denke da ist das Geld, mit dem die heimische Steinkohle als Energieträger unterstützt wird, auch im Moment gut angelegt.
Und wenn jetzt die Stromkonzerne ihre Millardengewinne ein wenig in die Instandhaltung der Stromnetze fliessen lasse, braucht uns zumindest was den Strom angeht keine Bange sein in Zukunft.
Gruss André
Markus Merz 31/12/2005 11:38
Wir haben ja bald Gas aus Russland.......Und mach mir keine Angst, das es weniger als 30 Jahre dauert. Es reicht ja jetzt schon, wenn in Deutschland Thomas-Stahl-Türme umfallen, die teilweise aus den 40er Jahren sind.
Wohin steuert nur unsere Energiepolitik.
André Thissen 31/12/2005 11:30
@M3Cologne: Da muss ich dich leider enttäuschen.Eine einmal geschlossene Zeche kann man nicht wieder in Betrieb nehmen.
Man ist gezwungen die gesamte Infrastruktur samt untertägigem Grubengebäude komplett neu aufzufahren.
Das dauert.....
Ausserdem haben wir im Ruhrgebiet zur Zeit noch einen abbauwürdigen Kohlevorrat von weit über 300 Jahren.
Den würde man grösstenteils Blockieren, wenn man die noch bestehenden Zechen die eine Anbindung an diese Flöze haben schliesst.
Neue Zechen wären dann nur wesentlich weiter nördlich machbar, was allerdings auch bedeutet in Tiefen vorzustoßen die technisch kaum noch beherrschbar sind.
Und verhältnisse wie in China möchte ja wohl keiner haben, selbst dann nicht wenn wir zwingend auf die eigene Kohle angwiesen sind, weil die Einfuhren aus Drittländern knapper werden wegen Eigenbedarf.
Und dieser Fall wird schneller eintreten als die von dir genannten 30 Jahre.
Gruss André
Markus Merz 31/12/2005 11:18
Wenn wir unsere Kohlen nicht mehr abbauen, haben wir in ein paar Jahrzehnten noch welche.Die nächste Energiekrise wird kommen, auch wenn es noch 30 Jahre dauern sollte.
Dann werden die Schächte wieder geöffnet, dann wird es wieder profitabel.
Jens Haun 31/12/2005 9:10
Das Bild ist wieder einmal sehr gut. Technisch gibt es nichts auszusetzen. Du hast die Technik wirklich im Griff. Bald schon werden Gebäude nicht mehr stehen und die Zeche stück für Stück verschwinden. - Leider.Grüße
Jens
Anja Pluge 31/12/2005 8:16
Schönes Bild - wenn auch mit traurigem Hintergrund :o(@Timm: Du sagst unverhältnismäßige Subventionen???? Dann nimm Dir mal die Zahlen der Subventionen für die Windkraft vor und dann vergleich auch dabei direkt die Pro-Kopf-Subvention.......
Denkt eigentlich auch mal einer an die Firmen und Betriebe, die indirekt von der Schließung einer Zeche betroffen sind?????????
Also gehe ich mal von aus, das es nicht gut sein kann, so einfach über die Schließung der Zechen zu entscheiden.
Und noch zum Abschluß sei gesagt, was wird passieren wenn Deutschland seinen Energiesockel "Kohle" ganz aufgegeben hat? Was passiert wenn die anderen Staaten ihre Kohle nicht mehr abgeben können wegen Eigenverbrauch????
Auch darüber sollte man sich jetzt schon Gedanken machen.
Glückauf
Anja
Jörg. Timm. 31/12/2005 6:49
Sehr sauberes Bild !!! Absolut erstklassig!Ich denke aber nicht, dass ein Stück Ruhrgebiet stirbt, wenn ein kranker Wirtschaftszweig, der nur durch unverhältnismäßig hohe Subventionen am leben gehalten wird geschlossen wird. Wem ist gedient, wenn jeder Arbeitsplatz im Kohlebergbau mir mehr als 50.000 € subventioniert werden muss?
Ingolf Gania 31/12/2005 3:34
Klasse Nachtaufnahme, Farbe und Schärfe 1A, gefällt mir.Gruß Ingolf
indugrafie (punkt) de 31/12/2005 1:25
deinem text ist nix hinzuzufügen !sehr gutes foto !
gruß Björn
Holger V. 31/12/2005 0:51
Gewohnt saubere Bildqualität, die Schließung ist...Gruß,
-Holger-
Christian Brünig 31/12/2005 0:34
Danke für dieSerie!