Sehe ich ähnlich. Das Erlebnis, wenn man nass und durchgefroren nach einem Morgenshooting im Nebel ins Café geht, um sich aufzuwärmen und zu frühstücken. Und sich dabei diebisch über die Bilder freut, die gerade entstanden sind, das kann einem keine KI ersetzen. Egal, ob dabei ein Model oder ein Vogel vor der Linse war.
Klar, das sieht man dem Bild am Ende nicht an. Aber ich für meinen Teil mache das hier ja nicht nur, weil ich Bilder zeigen möchte in der Hoffnung, dass die anderen gefallen. Für mich ist das auch eine Sache des Geistes. Ich hab da ne gute Zeit. Ein schöner Ausgleich zum Alltag.
Bin als Nur-Knipser in der Tat (ehrlich) begeistert von den vielen kompetenten Kommentaren. So habe ich mir reiflich überlegt, ob ich hier, trotz meiner bescheidenen Fachkompetenz, auch (m)eine Meinung äußern soll. Da ich zahlendes und lernendes Mitglied bin, erlaube ich mir einen persönlichen Kommentar und habe keine Veranlassung, mich moderat zu äußern.
KI hat nichts, aber auch gar nichts mit Fotografie zu tun. Folglich gehört diese Kacke auch nicht in die „Foto“- Community.
Glück Auf!
Wer braucht die gefälschten KI-Fakes? Auf keinen Fall die Fotografen oder Künstler.
Mir ist auch unverständlich, warum KI nützer hier in einem Fotoforum mit ihren Fake-Bildern Mitglieder beeindrucken will.
Wo ist Ihr eigener Beitrag zur Fotografie, wo ist die Fotokunst?
im moment kann ich mich aus privaten gründen zeitl. wenig in der fc "engagieren" u. nicht angemessen an der ki-diskussion beteiligen, aber es ist mir ein bedürfnis allen, die die ki-diskussion am laufen halten für ihre klare positionierung zu danken
meine meinung habe ich schon des öfteren geäußerst u. ist die gleiche geblieben: bilder, die ein programm anhand von stichworten generiert, haben in einem "fotowettbewerb" nichts zu suchen
Ich habe mir mal den, na sagen wir mal, "Künstler" angeschaut und muss sagen :
Zu viel Süßes macht Zahnschmerzen.
Merke: was zu gut ist, um wahr zu sein, ist meist auch nicht wahr!
Ich denke, jede:r von uns ist gefragt zu erkennen, dass die Bilder KI sind – das ist unsere Herausforderung.
Ich finde es gut, dass Du hier Tacheles redest und den Namen auch nennst.
Wie jemand künstlerisch tätig ist, ist jeweils die eigene Entscheidung. Aber, mit nem büschen Arsch in der Hose, kann man auch ganz easy ehrlich sein.
Ich, für meinen Teil, mag jedenfalls nicht angelogen werden.
Der Rudi hat auch mich gesperrt.
Soll er doch machen was er will.
Soll er doch Freude empfinden, wenn durch seine geschriebenen Worte Bilder entstehen.
Ich lasse mich davon nicht beeinflussen und fotografiere lieber mit meiner Kamera.
Im Voting befinden sich gerade zwei KI-Bilder vom Rudi.
Es sind anonyme Votings.
Sie sind leicht zu erkennen.
Gebt ihm die Anerkennung, die er sich wünscht.
Es muss schon ein erhabenes Gefühl sein, wenn Bilder auf Worte folgen.
Das kleine Kind mit dem Teddy sieht schon sehr echt aus.
Aber sei nicht traurig, wenn es dennoch als künstlich erkannt wird.
Die Ignore-Liste von Rudi van Arck ist vermutlich länger als seine Kontaktliste. Ich habe lediglich zwei sachlich kritische Kommentare unter "Der Tanz des Kranichs" gelobt und mir selbst damit sein Ignore eingehandelt. Er versucht offensichtlich jegliche kritische Kommunikation in einer Community bereits im Keim zu ersticken. Das hat schon extremistische Züge.
Ich gebe ganz klar mein Pro für die eindeutige Trennung von KI und Fotografie. Mir ist nur nicht klar, wie das zukünftig funktionieren kann. Selbst für Uploadfilter müsste dann ja wohl wieder KI zum Einsatz kommen, welche diesbezüglich sicher auch nicht unfehlbar ist.
Habe mir einen nicht besonders moderaten Kommentar zum anonym eingestellten Bild des „Künstlers“ in seinem Portfolio erlaubt. Ergebnis, Kommentar wurde gelöscht, und ich ab sofort (endlich) auch ignoriert.
KI IST das Problem. Wollen wir uns in Zukunft von Falschnachrichten, Fake Newas füttern lassen? Warum haben die Schauspieler in Hollywood protestiert gegen KI? Die KI generierten Filme nehmen ihnen den Job weg. Wollen wir in Zukunft nur noch Walt Disney Filme sehen, oder echte Schauspieler, echte Menschen? Mir ist die Natur lieber, in allen Belangen ihrer Narürlichkeit und auch Unzulänglichkeit. Die Sorglosigkeit vieler Menschen, gerade bei Film und Fotos finde ich besorgniserregend. Ich bin nicht grunsätzlich gegen KI, in der Medizin z.B. wird es fantastische Möglickeiten geben, bezüglich Diagnostik und Therapie. Aber solche Berichte wie diese (von Christian Sievers und Tom Hanks wurden Fake News und Filme erstellt durch KI) machen mir Angst. Zudem werden wir (Deutschland) Zielscheibe sein, für Fake News und Cyberkriminalität, die super durch KI getragen wird. Was haben wir dem entgegenzusetzen? Nichts. Da sind wir geradezu unbewaffnet!
Eine strikte Trennung von Fotos und KI generierten Bildern hier in der FC wäre wünschenwert.
Besonders im Voting!
Die Fähigkeit sinnvoll und respektvoll sein zu können ist hier (und nicht nur hier in der FC) schon lange rückläufig. Die Fähigkeit etwas lernen zu wollen ebenso. Ich bilde nun schon sehr lange Menschen aus (nein, ich bin kein Schullehrer) und beobachte dies ebenfalls schon sehr lange. Es ist ja auch kein Wunder, die Kinder drücken nur noch auf dem Handy herum, können nicht mehr richtig lesen und schreiben schon gar nicht (das können ja nicht einmal mehr die Leute bei der Zeitung). Wir hatten hier im Vorgelschutz schon eine Gruppe junger Leute aus einer größeren Stadt, die noch nicht mal mehr die gängigen Singvogelarten kannten und in Erdkunde eigentlich hätten eine 12 haben müssen, weil eine 6 nicht mehr reicht.
Als Einzelner kan man das nicht beeinflussen und es bleibt nur abzuwarten, wohin sich die Welt entwickelt. In der FC interessiert das ohnehin niemanden mehr, denn seit dem Verkauf geht es ausschließlich nur noch um Geld. Unterstützung ist von der Seite also auch nicht zu erwarten.
Letztlich finde ich auch, daß KI überhaupt nichts Fotografie zu tun hat und es dafür einen eigenen Channel geben sollte.
mir geht es ähnlich wie meinen Vorrschreibern. Ich finde auch, dass man die beiden Kunstformen differenziert und unabhängig voneinander präsentieren und bewerten muss. Keine Frage, auch bei den KI-Bildern sind tolle Sachen dabei, die eine Menge Kreativität im Promts schreiben und in der digitalen Bildbearbeitung erfordern. Aber es ist eben keine FOTOGRAFIE. Was mich am meisten stört ist allerdings das Verhalten mancher (nicht aller) KI-Jünger, die eher abfällig auf die "rückständigen" klassischen Fotografen als aussterbende Spezies herabschauen und genau so auch auf eigentlich gut gemeinte Kritik und Bemerkungen reagieren. Das von Dir beschriebene Verhalten passt zu meinem Eindruck.
Dabei kann man eventuell durch sinnvolle Diskussion und Kritik auf beiden Seiten von einander lernen. Genau das sollte ja auch Sinn der Community sein.
Aber die Fähigkeit sinnvoll zu Diskutieren und Kritik anzunehmen, Respekt vor anderen und ihrer Leistung sind Dinge, die leider, nicht nur in der FC, in letzer Zeit verloren gegangen sind. Und das ist eigentlich das, was mich am meisten beunruhigt.
Ich habe mir mittlerweile angewöhnt KI-generierte BILDER zu ignorieren ... und wenn zu viele davon eingestellt werden, dann mache ich eine Pause ...
Fotos mit echten Fragen der EinstellerIn beantworte ich gerne, sonstige Kritik halte ich persönlich nicht für angemessen, da ich davon ausgehe, dass sich jede und jeder seine Gedanken gemacht hat ... und wenn ich die nicht kenne, halte ich einfach meinen Mund.
Jolifanto1960 29/10/2023 22:52 Commento di voto
@Twin: Super, genau darum geht's, back to the roots!Dirk Bee 29/10/2023 22:52 Commento di voto
@Twin O CaulinSehe ich ähnlich. Das Erlebnis, wenn man nass und durchgefroren nach einem Morgenshooting im Nebel ins Café geht, um sich aufzuwärmen und zu frühstücken. Und sich dabei diebisch über die Bilder freut, die gerade entstanden sind, das kann einem keine KI ersetzen. Egal, ob dabei ein Model oder ein Vogel vor der Linse war.
Klar, das sieht man dem Bild am Ende nicht an. Aber ich für meinen Teil mache das hier ja nicht nur, weil ich Bilder zeigen möchte in der Hoffnung, dass die anderen gefallen. Für mich ist das auch eine Sache des Geistes. Ich hab da ne gute Zeit. Ein schöner Ausgleich zum Alltag.
Saulgau 29/10/2023 22:52 Commento di voto
Bin als Nur-Knipser in der Tat (ehrlich) begeistert von den vielen kompetenten Kommentaren. So habe ich mir reiflich überlegt, ob ich hier, trotz meiner bescheidenen Fachkompetenz, auch (m)eine Meinung äußern soll. Da ich zahlendes und lernendes Mitglied bin, erlaube ich mir einen persönlichen Kommentar und habe keine Veranlassung, mich moderat zu äußern.KI hat nichts, aber auch gar nichts mit Fotografie zu tun. Folglich gehört diese Kacke auch nicht in die „Foto“- Community.
Glück Auf!
ibiART 29/10/2023 22:52 Commento di voto
Wer braucht die gefälschten KI-Fakes? Auf keinen Fall die Fotografen oder Künstler.Mir ist auch unverständlich, warum KI nützer hier in einem Fotoforum mit ihren Fake-Bildern Mitglieder beeindrucken will.
Wo ist Ihr eigener Beitrag zur Fotografie, wo ist die Fotokunst?
Marbele 29/10/2023 22:52 Commento di voto
Ich kann mich nur anschließen.Hier geht es um Fotos, nicht um Bilder, die von einer KI erstellt worden sind.
ruubin 29/10/2023 22:52 Commento di voto
im moment kann ich mich aus privaten gründen zeitl. wenig in der fc "engagieren" u. nicht angemessen an der ki-diskussion beteiligen, aber es ist mir ein bedürfnis allen, die die ki-diskussion am laufen halten für ihre klare positionierung zu dankenmeine meinung habe ich schon des öfteren geäußerst u. ist die gleiche geblieben: bilder, die ein programm anhand von stichworten generiert, haben in einem "fotowettbewerb" nichts zu suchen
Claudia Sölter 29/10/2023 22:52 Commento di voto
Ich habe mir mal den, na sagen wir mal, "Künstler" angeschaut und muss sagen :Zu viel Süßes macht Zahnschmerzen.
Merke: was zu gut ist, um wahr zu sein, ist meist auch nicht wahr!
Ich denke, jede:r von uns ist gefragt zu erkennen, dass die Bilder KI sind – das ist unsere Herausforderung.
Ich finde es gut, dass Du hier Tacheles redest und den Namen auch nennst.
Wie jemand künstlerisch tätig ist, ist jeweils die eigene Entscheidung. Aber, mit nem büschen Arsch in der Hose, kann man auch ganz easy ehrlich sein.
Ich, für meinen Teil, mag jedenfalls nicht angelogen werden.
dotroom 29/10/2023 22:52 Commento di voto
Der Rudi hat auch mich gesperrt.Soll er doch machen was er will.
Soll er doch Freude empfinden, wenn durch seine geschriebenen Worte Bilder entstehen.
Ich lasse mich davon nicht beeinflussen und fotografiere lieber mit meiner Kamera.
Im Voting befinden sich gerade zwei KI-Bilder vom Rudi.
Es sind anonyme Votings.
Sie sind leicht zu erkennen.
Gebt ihm die Anerkennung, die er sich wünscht.
Es muss schon ein erhabenes Gefühl sein, wenn Bilder auf Worte folgen.
Das kleine Kind mit dem Teddy sieht schon sehr echt aus.
Aber sei nicht traurig, wenn es dennoch als künstlich erkannt wird.
Maik 2Prinz.de 29/10/2023 22:52 Commento di voto
Die Ignore-Liste von Rudi van Arck ist vermutlich länger als seine Kontaktliste. Ich habe lediglich zwei sachlich kritische Kommentare unter "Der Tanz des Kranichs" gelobt und mir selbst damit sein Ignore eingehandelt. Er versucht offensichtlich jegliche kritische Kommunikation in einer Community bereits im Keim zu ersticken. Das hat schon extremistische Züge.Ich gebe ganz klar mein Pro für die eindeutige Trennung von KI und Fotografie. Mir ist nur nicht klar, wie das zukünftig funktionieren kann. Selbst für Uploadfilter müsste dann ja wohl wieder KI zum Einsatz kommen, welche diesbezüglich sicher auch nicht unfehlbar ist.
Saulgau 29/10/2023 22:52 Commento di voto
Habe mir einen nicht besonders moderaten Kommentar zum anonym eingestellten Bild des „Künstlers“ in seinem Portfolio erlaubt. Ergebnis, Kommentar wurde gelöscht, und ich ab sofort (endlich) auch ignoriert.magic-colors 24/10/2023 14:04
KI IST das Problem. Wollen wir uns in Zukunft von Falschnachrichten, Fake Newas füttern lassen? Warum haben die Schauspieler in Hollywood protestiert gegen KI? Die KI generierten Filme nehmen ihnen den Job weg. Wollen wir in Zukunft nur noch Walt Disney Filme sehen, oder echte Schauspieler, echte Menschen? Mir ist die Natur lieber, in allen Belangen ihrer Narürlichkeit und auch Unzulänglichkeit. Die Sorglosigkeit vieler Menschen, gerade bei Film und Fotos finde ich besorgniserregend. Ich bin nicht grunsätzlich gegen KI, in der Medizin z.B. wird es fantastische Möglickeiten geben, bezüglich Diagnostik und Therapie. Aber solche Berichte wie diese (von Christian Sievers und Tom Hanks wurden Fake News und Filme erstellt durch KI) machen mir Angst. Zudem werden wir (Deutschland) Zielscheibe sein, für Fake News und Cyberkriminalität, die super durch KI getragen wird. Was haben wir dem entgegenzusetzen? Nichts. Da sind wir geradezu unbewaffnet!Eine strikte Trennung von Fotos und KI generierten Bildern hier in der FC wäre wünschenwert.
Besonders im Voting!
Stefan Albat 15/10/2023 17:07
Die Fähigkeit sinnvoll und respektvoll sein zu können ist hier (und nicht nur hier in der FC) schon lange rückläufig. Die Fähigkeit etwas lernen zu wollen ebenso. Ich bilde nun schon sehr lange Menschen aus (nein, ich bin kein Schullehrer) und beobachte dies ebenfalls schon sehr lange. Es ist ja auch kein Wunder, die Kinder drücken nur noch auf dem Handy herum, können nicht mehr richtig lesen und schreiben schon gar nicht (das können ja nicht einmal mehr die Leute bei der Zeitung). Wir hatten hier im Vorgelschutz schon eine Gruppe junger Leute aus einer größeren Stadt, die noch nicht mal mehr die gängigen Singvogelarten kannten und in Erdkunde eigentlich hätten eine 12 haben müssen, weil eine 6 nicht mehr reicht.Als Einzelner kan man das nicht beeinflussen und es bleibt nur abzuwarten, wohin sich die Welt entwickelt. In der FC interessiert das ohnehin niemanden mehr, denn seit dem Verkauf geht es ausschließlich nur noch um Geld. Unterstützung ist von der Seite also auch nicht zu erwarten.
Letztlich finde ich auch, daß KI überhaupt nichts Fotografie zu tun hat und es dafür einen eigenen Channel geben sollte.
Lutz Klapp 15/10/2023 10:21
Ehrliche Fotografen, die gibt es hier noch?Fotuneteller67 13/10/2023 17:30
Hallo,mir geht es ähnlich wie meinen Vorrschreibern. Ich finde auch, dass man die beiden Kunstformen differenziert und unabhängig voneinander präsentieren und bewerten muss. Keine Frage, auch bei den KI-Bildern sind tolle Sachen dabei, die eine Menge Kreativität im Promts schreiben und in der digitalen Bildbearbeitung erfordern. Aber es ist eben keine FOTOGRAFIE. Was mich am meisten stört ist allerdings das Verhalten mancher (nicht aller) KI-Jünger, die eher abfällig auf die "rückständigen" klassischen Fotografen als aussterbende Spezies herabschauen und genau so auch auf eigentlich gut gemeinte Kritik und Bemerkungen reagieren. Das von Dir beschriebene Verhalten passt zu meinem Eindruck.
Dabei kann man eventuell durch sinnvolle Diskussion und Kritik auf beiden Seiten von einander lernen. Genau das sollte ja auch Sinn der Community sein.
Aber die Fähigkeit sinnvoll zu Diskutieren und Kritik anzunehmen, Respekt vor anderen und ihrer Leistung sind Dinge, die leider, nicht nur in der FC, in letzer Zeit verloren gegangen sind. Und das ist eigentlich das, was mich am meisten beunruhigt.
Gruß
Martin
Soulswindows DigitalArt 13/10/2023 7:45
Ich habe mir mittlerweile angewöhnt KI-generierte BILDER zu ignorieren ... und wenn zu viele davon eingestellt werden, dann mache ich eine Pause ...Fotos mit echten Fragen der EinstellerIn beantworte ich gerne, sonstige Kritik halte ich persönlich nicht für angemessen, da ich davon ausgehe, dass sich jede und jeder seine Gedanken gemacht hat ... und wenn ich die nicht kenne, halte ich einfach meinen Mund.