Sorry wenn das jetzt eine naive Vorstellung von mir ist, bin ja Lichtjahre von einem Gedanken an eine Fotografenkarriere entfernt *g*, aber wäre es denn nicht idealerweise so, dass die/der Gebuchte bezahlt wird?
Also wenn Fotograf ein Model bucht, um seine Ideen umzusetzen, sollte das Model entlohnt werden. Bestellt das Model Bilder beim Fotografen, werden Kosten für die Bilder fällig. Klingt zumindest für mich logisch. Wie dann die Bezahlung aussieht, liegt dann an den Beteiligten.....
hihi jetzt musste ich echt schmunzeln, allein wegen deiner wortwahl.
das problem ob es ein aktshooting oder ein portrait oder was ist, darüber habe ich noch gar nicht nachgedacht.
gebe zu, das es für mich keinen unterschied macht.
mich bewegen die selben empfindungen bei beiden shootings, blende, zeit, blitz, lichtführung usw.
tja auf grund dessen würde ich sagen es macht keinen unterschied, aber auch aus der annahme herraus die ich schon beschrieben habe; wenn man an einer idee arbeitet und jeder bringt seine zeit ein, dann ist es zumindest mir egal, welche arbeit von beiden man macht, und wie man sie ausführt, wenn es der gemeinsamen arbeit dient.
der gute alte gefallen eben.
ich könnte ja als gegenzug die bilder auch nackig bearbeiten ;-))
(kleiner scherz)
Wenn ich in den Laden renne und mir Passbilder machen lasse, dann tritt genau das ein, was ich weiter oben schon sagte... *gähn*... ist doch klar, dass ich die bezahlen muss, weil ich die für irgendwas brauche...
Ich spreche auch nicht von Passfotos sondern von AKTfotos das ist ein riesengroßer Unterschied. Zieh dich aus für Lau is nich... das ist ein viel zu sensibles Thema und das ist auch gut so! Sich nackt vor ner Kamera zu räkeln ist doch ein kleiner Unterschied zum "auf der anderen Seite stehen und aufs Knöpfchen drücken" Ich kenne beide Seiten und ich sage: Die Investition ist VOR der Kamera ungleich höher. Nicht nur psychologisch und emotional. Ganz zu schweigen davon, dass tatsächlich für viele Fotografen nicht nur das Fotografieren, sondern auch das "Fotografieren" das Hobby ist... und das gibt ein Passfoto leider nicht her...
Da gibts für mich überhaupt keine Diskussion.
Klar der Tonfall ist bei einer Modelbewerbung sehr wichtig, dass seh ich auch als Modell so und wenn dir eine doof kommt, dann darfst du das auch scheiße finden, gar keine Frage. Und wenn ich dir doof komme, dann darfst du das auch scheiße finden.
Nein, ich bin nicht aus Gold und du bist es auch nicht. Aber ich halte es doch für einen bemerkenswerten Unterschied ob ich ein nacktes Mädel fotografiere weil sie das so möchte und glücklich ist, mal schöne Bilder von sich zu haben, oder ob ich ein nacktes Mädel buche um meinem Hobby zu frönen und meine Kenntnisse zu verbessern und ihr dann nur blumig und energisch genug erkläre, dass es eigentlich SIE ist, die hier bezahlen muss für meine unendlichen Künste, derer sie sich fortan erfreuen darf...
wenn du in einen laden rennst und passbilder haben willst,, warum sollte der ladenbesitzer dir dafür geld geben??
natürlich sollen modelle für ihre arbeit geld bekommen, ich zumindest habe meine modellrechnung bisher alle noch rechtzeitig gezahlt, aber bezahlung ist auch nicht thema meiner diskussion.
eine wertung welche arbeit "achsoaufwendig" ist will ich gar nicht anfangen, und für mich braucht niemand eine ausnahme zu machen, nur freundlich muss man zu mir sein, und das beziehe ich nicht nur auf den tonfall, sondern auch auf die aussage der aussage.
ich frage nocheinmal, warum züchtet die fc sich auf beiden seiten derartige zombies ran, die der meinung sind sie wären aus gold?
Andi: Stell dir doch mal vor, wir Modelle müssten IMMER unsere Fotografen für ihre achsoaufwändige Arbeit bezahlen?! Hm? Wo ziehst du da die Grenze? Die anderen sollen ihre Modelle bezahlen nur du bezahlst sie mit Bildrechten?!
Nur mal so am Rande... zum überlegen... wozu sollten wir dann überuaupt noch ARBEITEN...*kopfschüttel* Wo soll das noch hinführen....?!
Ich sehe so diese kleine verschworene FC-Knipser-Gemeinde am Tisch sitzen und mit ihren begabten Fäusten auf selbigen schlagend rufen: "HAH, ich hab eine Idee! Sollen doch die Modelle UNS bezahlen, nicht andersherum! Wir müssen es nur gut genug verpacken und viele Verbündete finden, wetten? Das klappt!"
Grml... Ich kann das alles gar nicht fassen was hier abgeht... ich komm mir vor wie am 1. April... ihr KÖNNT das nicht ernst meinen...
ich habe aber auch nicht im geringsten behauptet, daß modelle geldgeil sind, ich habe mich einzig und allein über das mangelnde gegenseitige verständniss und die unhöflichkeiten hier beschwert.
@chris
du zeigst die selben lösungsansätze wie ich auch, hier gibt es kaum noch akte von mir, die kommentare waren einfach zu scheisse, und liessen deutlich auf den wahren grund des betrachters schliessen.
du hast recht mundpropaganda arbeite sehr gut, sowohl kommerziell als auch frei.
das war meine erste "erfahrung" mit fc-modellen
@benjamin
tja so ist das, manchmal macht der gesunde menschenverstand die schönsten intensionen zunichte ,-))
ich beschreibe mal ein beispiel:
da bekomme ich letztens einen neuen auftrag für ein aktshooting, vorgespräch gemacht, und gegenseitiges verständnis festgestellt.
"deine bilder gefallen mir, ich denke du wirst das schon machen; wäre schon wenn du mit mir ein paar neue ideen umsetzen würdest"
bis dahin war es ein ganz normaler kommerzieller auftrag für den ich bezahlt werde.
das shooting war echt gut, und auch bei mehrmaligem nachfragen blieb es dabei, wir haben meine ideen umgesetzt. also hielt ich es nur für fair ihr das angebot des rechteübertrages zu machen, und im gegenzug auf mein honorar zu verzichten.
gesagt getan: ich finde dagegen ist nichts einzuwenden.
warum hat sich dann diese gegenseitige nettigkeit in der Fc an eine grenze rangearbeitet, wo man froh sein muss, wenn die kontaktaufnahe nicht in rechnung gestellt wird?
wieso bekomme ich hier "bewerbungen" mit den worten "wir können gerne zusammenarbeiten, aber es kostet fahrkosten, blabla..."
und das obwohl ich von vorne herein gefragt habe wer eine freie arbeit mitgestalten will.
es ist noch nicht einmal nach der idee oder einem vorgespräch gefragt worden.
was spricht dagegen sich zusammenzusetzten und zu überlegen ob man zusammen etwas entwickeln könnte?
vielleicht sollte ich mich hier demnächst für meine anmerkungen bezahlen lassen?
... das wäre nicht der erste "nacharbeitsauftrag" den ich kommerziell abrechnen würde.
warum fällt es vielen leuten (fotograf wie modellen) so schwer zuzugeben, daß sie sowohl pivatperson als auch geschäftsmann sind?
irgednwie scheint da ein sehr grosses unvermögen oder gewisse hemmungen zu sein auf einander zu zugehen.
*lol
ich gebe Dir Recht. Muss Dir aber auch sagen das ich als Fotograf schon schlimmeren Muskelkater am nächten Tag hatte als meine Modelle :-)
Bei mir war das bis jetzt immer so, das ich ne Idee hatte welche dann umgesetzt wurde, und das Model
dann meistens noch ne eigene Idee umgesetzt haben wollte oder noch Bewerbungsbilder wollte-- man hat sich also ergänzt.
und so is das akzeptabel.
Du hast Recht mit Aktbildern wenn der Nutzen nur einseitig ist.
Mich interessieren einige Modele hier in der FC
allerdings nicht für AKT , aber 40 Euro für ne Stunde
Portrait plus Fahrtkosten sind schon abgehoben
Gruß
Chris
"Referenz" ist das Lösungswort. Dafür muss man sich auch nicht bezahlen lassen! Für seine Werbungskosten musste man schon immer selbst aufkommen. Ich kann mir ja auch nicht mein Auto mit Werbung zukleben lassen und dann den Drucker dafür bezahlen lassen.
Aber wenn ein Hobbyfotograf ein Aktmodell buchen will um seinem Hobby zu frönen, dem Aktmodell erzählt, was es mitbringen soll, was es machen soll und was er mit den Bildern vorhat, wenn das Modell sich 5 Stunden lang für den Fotografen in eisiger Kälte draußen verbiegt (von mir aus auch im Studio, ist ansterengend genug, ich empfehle jedem Fotografen sich selbst mal nackich vor der Kamera zu räkeln, besonders schön sind diese "BLEIB SO" Ansagen... Lichtmessung, 10min Pose halten und am nächsten Tag fühlst du dich als hätte dich ein Panzer überrollt *lach*) dann finde ich es eine bodenlose FRECHHEIT, wenn es dafür auch noch bezahlen soll... und TfP machts auch nicht besser, zumal die PROFIS von denen ich die ganze Zeit spreche, sowieso überhaupt kein gesteigertes Interesse an MEHR Bildern von Amateuren haben dürften...
Wenn ich male und mir ein Aktmodell bestelle, dass für mich Modell steht, dann macht es das auch nicht umsonst... Und wenn ich mal Ferrari fahren möchte, dann krieg ich den auch nicht geschenkt... und wenn ich ein Fest organisiere und da soll R.E.M singen, dann kommen die auch nicht umsonst, nur weil der ARME Veranstalter SOOO viel Arbeit mit der ganzen Organisatioooon und Planuuung und Licht und watweißich alles hatte... raaaaaah ich rast aus *lach*
Interessante Meinungen.
Da darf ich meine noch dazutun :-)
Ich teile die Meinung der "Spannermentalität" hier
voll und ganz. Ist auch ein Grund warum ich nur noch
ein Aktfoto (weibliches Modell) in der FC habe.
(Männerakt sind es 3, aber für die interessieren sich die Wenigsten)
Für mich ist die Fotografie ein Hobby, meine Bezahlung
ist daher eher im Hintergrund, aber zahlen würde ich
nicht für "Referenzbilder"
Einige Modelle hier wollen ja schon für Portrait Kohle nur weil sie,
mit Fotograf xy schon Aktbilder gemacht haben *tz
TfP ist für mich ok, will ein Model bestimmte Bilder (Klamotten/Location) hat es dafür selbst zu sorgen.
Wenn mich ein Thema reizt (würde gerne mal Fashion-Fotos unterwasser machen) und die Kosten nicht ins Unendliche steigen beteidige ich mich daran.
Wenn es vorkommt das jemand ein Bild kaufen möchte
frag ich das Modell ob es ok ist und wir teilen.
wie gesagt es ist ein Hobby.
Die Mundpropaganda im Bekanntenkreis beschert mir
zuweilen mehr als ich Zeit hab.
MEINE Meinng in "Kurzform" ;-)
-natürlich macht es sinn, wenn du zu einem fotografen gehst und fragst ob er dich so oder anders mal fotografieren würde, du würdest gerne mal solche bilder von dir haben, nix anderes tun die fotografen, oder zumindest ich auch.
sicher könnte er dafür kohle nehmen,ist schliesslich sein job-
sein job halt... wenn man die Fotografierei als Job betrachtet sollte man sein Modell als Angestellte(n) sehen. Das ist es, was ich mit meiner Anmerkung darüber meinte.
Upsi, ich weis nicht ob ich zur Diskussion als Greenhorn was vernünftiges beitragen kann, aber der Grundsatz: wenn wir beide es wollen, dann lass es uns machen :-) erscheint mir vernünftig. Müsste ich Models bezahlen, hätte ich noch kein Bild gemacht. Wenn aus Spaß, Arbeit wird und ich eben Heidi Klum haben muss, weil meine Bilder sonst nichts taugen, ja dann muss ich halt löhnen. Liebe Grüße,
Benjamin
Tom Err 28/01/2006 1:19
Sorry wenn das jetzt eine naive Vorstellung von mir ist, bin ja Lichtjahre von einem Gedanken an eine Fotografenkarriere entfernt *g*, aber wäre es denn nicht idealerweise so, dass die/der Gebuchte bezahlt wird?Also wenn Fotograf ein Model bucht, um seine Ideen umzusetzen, sollte das Model entlohnt werden. Bestellt das Model Bilder beim Fotografen, werden Kosten für die Bilder fällig. Klingt zumindest für mich logisch. Wie dann die Bezahlung aussieht, liegt dann an den Beteiligten.....
Andreas Scheeren 28/01/2006 1:06
hihi jetzt musste ich echt schmunzeln, allein wegen deiner wortwahl.das problem ob es ein aktshooting oder ein portrait oder was ist, darüber habe ich noch gar nicht nachgedacht.
gebe zu, das es für mich keinen unterschied macht.
mich bewegen die selben empfindungen bei beiden shootings, blende, zeit, blitz, lichtführung usw.
tja auf grund dessen würde ich sagen es macht keinen unterschied, aber auch aus der annahme herraus die ich schon beschrieben habe; wenn man an einer idee arbeitet und jeder bringt seine zeit ein, dann ist es zumindest mir egal, welche arbeit von beiden man macht, und wie man sie ausführt, wenn es der gemeinsamen arbeit dient.
der gute alte gefallen eben.
ich könnte ja als gegenzug die bilder auch nackig bearbeiten ;-))
(kleiner scherz)
cu andreas
Mad Moiselle 28/01/2006 0:56
Wenn ich in den Laden renne und mir Passbilder machen lasse, dann tritt genau das ein, was ich weiter oben schon sagte... *gähn*... ist doch klar, dass ich die bezahlen muss, weil ich die für irgendwas brauche...Ich spreche auch nicht von Passfotos sondern von AKTfotos das ist ein riesengroßer Unterschied. Zieh dich aus für Lau is nich... das ist ein viel zu sensibles Thema und das ist auch gut so! Sich nackt vor ner Kamera zu räkeln ist doch ein kleiner Unterschied zum "auf der anderen Seite stehen und aufs Knöpfchen drücken" Ich kenne beide Seiten und ich sage: Die Investition ist VOR der Kamera ungleich höher. Nicht nur psychologisch und emotional. Ganz zu schweigen davon, dass tatsächlich für viele Fotografen nicht nur das Fotografieren, sondern auch das "Fotografieren" das Hobby ist... und das gibt ein Passfoto leider nicht her...
Da gibts für mich überhaupt keine Diskussion.
Klar der Tonfall ist bei einer Modelbewerbung sehr wichtig, dass seh ich auch als Modell so und wenn dir eine doof kommt, dann darfst du das auch scheiße finden, gar keine Frage. Und wenn ich dir doof komme, dann darfst du das auch scheiße finden.
Nein, ich bin nicht aus Gold und du bist es auch nicht. Aber ich halte es doch für einen bemerkenswerten Unterschied ob ich ein nacktes Mädel fotografiere weil sie das so möchte und glücklich ist, mal schöne Bilder von sich zu haben, oder ob ich ein nacktes Mädel buche um meinem Hobby zu frönen und meine Kenntnisse zu verbessern und ihr dann nur blumig und energisch genug erkläre, dass es eigentlich SIE ist, die hier bezahlen muss für meine unendlichen Künste, derer sie sich fortan erfreuen darf...
Andreas Scheeren 28/01/2006 0:41
@madwenn du in einen laden rennst und passbilder haben willst,, warum sollte der ladenbesitzer dir dafür geld geben??
natürlich sollen modelle für ihre arbeit geld bekommen, ich zumindest habe meine modellrechnung bisher alle noch rechtzeitig gezahlt, aber bezahlung ist auch nicht thema meiner diskussion.
eine wertung welche arbeit "achsoaufwendig" ist will ich gar nicht anfangen, und für mich braucht niemand eine ausnahme zu machen, nur freundlich muss man zu mir sein, und das beziehe ich nicht nur auf den tonfall, sondern auch auf die aussage der aussage.
ich frage nocheinmal, warum züchtet die fc sich auf beiden seiten derartige zombies ran, die der meinung sind sie wären aus gold?
cu andreas
Mad Moiselle 28/01/2006 0:28
Andi: Stell dir doch mal vor, wir Modelle müssten IMMER unsere Fotografen für ihre achsoaufwändige Arbeit bezahlen?! Hm? Wo ziehst du da die Grenze? Die anderen sollen ihre Modelle bezahlen nur du bezahlst sie mit Bildrechten?!Nur mal so am Rande... zum überlegen... wozu sollten wir dann überuaupt noch ARBEITEN...*kopfschüttel* Wo soll das noch hinführen....?!
Ich sehe so diese kleine verschworene FC-Knipser-Gemeinde am Tisch sitzen und mit ihren begabten Fäusten auf selbigen schlagend rufen: "HAH, ich hab eine Idee! Sollen doch die Modelle UNS bezahlen, nicht andersherum! Wir müssen es nur gut genug verpacken und viele Verbündete finden, wetten? Das klappt!"
Grml... Ich kann das alles gar nicht fassen was hier abgeht... ich komm mir vor wie am 1. April... ihr KÖNNT das nicht ernst meinen...
Andreas Scheeren 27/01/2006 17:11
@ingoich habe aber auch nicht im geringsten behauptet, daß modelle geldgeil sind, ich habe mich einzig und allein über das mangelnde gegenseitige verständniss und die unhöflichkeiten hier beschwert.
cu andreas
Juergen Schumacher 27/01/2006 16:40
Den hat er...Sorry, aber mich zerreisst´s gleich, haha...
Andreas Scheeren 27/01/2006 16:34
na wenigstens der jürgen hat spass ;-))cu andreas
Juergen Schumacher 27/01/2006 16:29
;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Andreas Scheeren 27/01/2006 16:26
@chrisdu zeigst die selben lösungsansätze wie ich auch, hier gibt es kaum noch akte von mir, die kommentare waren einfach zu scheisse, und liessen deutlich auf den wahren grund des betrachters schliessen.
du hast recht mundpropaganda arbeite sehr gut, sowohl kommerziell als auch frei.
das war meine erste "erfahrung" mit fc-modellen
@benjamin
tja so ist das, manchmal macht der gesunde menschenverstand die schönsten intensionen zunichte ,-))
ich beschreibe mal ein beispiel:
da bekomme ich letztens einen neuen auftrag für ein aktshooting, vorgespräch gemacht, und gegenseitiges verständnis festgestellt.
"deine bilder gefallen mir, ich denke du wirst das schon machen; wäre schon wenn du mit mir ein paar neue ideen umsetzen würdest"
bis dahin war es ein ganz normaler kommerzieller auftrag für den ich bezahlt werde.
das shooting war echt gut, und auch bei mehrmaligem nachfragen blieb es dabei, wir haben meine ideen umgesetzt. also hielt ich es nur für fair ihr das angebot des rechteübertrages zu machen, und im gegenzug auf mein honorar zu verzichten.
gesagt getan: ich finde dagegen ist nichts einzuwenden.
warum hat sich dann diese gegenseitige nettigkeit in der Fc an eine grenze rangearbeitet, wo man froh sein muss, wenn die kontaktaufnahe nicht in rechnung gestellt wird?
wieso bekomme ich hier "bewerbungen" mit den worten "wir können gerne zusammenarbeiten, aber es kostet fahrkosten, blabla..."
und das obwohl ich von vorne herein gefragt habe wer eine freie arbeit mitgestalten will.
es ist noch nicht einmal nach der idee oder einem vorgespräch gefragt worden.
was spricht dagegen sich zusammenzusetzten und zu überlegen ob man zusammen etwas entwickeln könnte?
vielleicht sollte ich mich hier demnächst für meine anmerkungen bezahlen lassen?
... das wäre nicht der erste "nacharbeitsauftrag" den ich kommerziell abrechnen würde.
warum fällt es vielen leuten (fotograf wie modellen) so schwer zuzugeben, daß sie sowohl pivatperson als auch geschäftsmann sind?
irgednwie scheint da ein sehr grosses unvermögen oder gewisse hemmungen zu sein auf einander zu zugehen.
cu andreas
Chris St. 27/01/2006 16:25
*lolich gebe Dir Recht. Muss Dir aber auch sagen das ich als Fotograf schon schlimmeren Muskelkater am nächten Tag hatte als meine Modelle :-)
Bei mir war das bis jetzt immer so, das ich ne Idee hatte welche dann umgesetzt wurde, und das Model
dann meistens noch ne eigene Idee umgesetzt haben wollte oder noch Bewerbungsbilder wollte-- man hat sich also ergänzt.
und so is das akzeptabel.
Du hast Recht mit Aktbildern wenn der Nutzen nur einseitig ist.
Mich interessieren einige Modele hier in der FC
allerdings nicht für AKT , aber 40 Euro für ne Stunde
Portrait plus Fahrtkosten sind schon abgehoben
Gruß
Chris
Mad Moiselle 27/01/2006 16:10
Hm Chris, hört sich vernünftig an."Referenz" ist das Lösungswort. Dafür muss man sich auch nicht bezahlen lassen! Für seine Werbungskosten musste man schon immer selbst aufkommen. Ich kann mir ja auch nicht mein Auto mit Werbung zukleben lassen und dann den Drucker dafür bezahlen lassen.
Aber wenn ein Hobbyfotograf ein Aktmodell buchen will um seinem Hobby zu frönen, dem Aktmodell erzählt, was es mitbringen soll, was es machen soll und was er mit den Bildern vorhat, wenn das Modell sich 5 Stunden lang für den Fotografen in eisiger Kälte draußen verbiegt (von mir aus auch im Studio, ist ansterengend genug, ich empfehle jedem Fotografen sich selbst mal nackich vor der Kamera zu räkeln, besonders schön sind diese "BLEIB SO" Ansagen... Lichtmessung, 10min Pose halten und am nächsten Tag fühlst du dich als hätte dich ein Panzer überrollt *lach*) dann finde ich es eine bodenlose FRECHHEIT, wenn es dafür auch noch bezahlen soll... und TfP machts auch nicht besser, zumal die PROFIS von denen ich die ganze Zeit spreche, sowieso überhaupt kein gesteigertes Interesse an MEHR Bildern von Amateuren haben dürften...
Wenn ich male und mir ein Aktmodell bestelle, dass für mich Modell steht, dann macht es das auch nicht umsonst... Und wenn ich mal Ferrari fahren möchte, dann krieg ich den auch nicht geschenkt... und wenn ich ein Fest organisiere und da soll R.E.M singen, dann kommen die auch nicht umsonst, nur weil der ARME Veranstalter SOOO viel Arbeit mit der ganzen Organisatioooon und Planuuung und Licht und watweißich alles hatte... raaaaaah ich rast aus *lach*
Chris St. 27/01/2006 16:09
Interessante Meinungen.Da darf ich meine noch dazutun :-)
Ich teile die Meinung der "Spannermentalität" hier
voll und ganz. Ist auch ein Grund warum ich nur noch
ein Aktfoto (weibliches Modell) in der FC habe.
(Männerakt sind es 3, aber für die interessieren sich die Wenigsten)
Für mich ist die Fotografie ein Hobby, meine Bezahlung
ist daher eher im Hintergrund, aber zahlen würde ich
nicht für "Referenzbilder"
Einige Modelle hier wollen ja schon für Portrait Kohle nur weil sie,
mit Fotograf xy schon Aktbilder gemacht haben *tz
TfP ist für mich ok, will ein Model bestimmte Bilder (Klamotten/Location) hat es dafür selbst zu sorgen.
Wenn mich ein Thema reizt (würde gerne mal Fashion-Fotos unterwasser machen) und die Kosten nicht ins Unendliche steigen beteidige ich mich daran.
Wenn es vorkommt das jemand ein Bild kaufen möchte
frag ich das Modell ob es ok ist und wir teilen.
wie gesagt es ist ein Hobby.
Die Mundpropaganda im Bekanntenkreis beschert mir
zuweilen mehr als ich Zeit hab.
MEINE Meinng in "Kurzform" ;-)
schönes Wochenende
Mad Moiselle 27/01/2006 16:08
-natürlich macht es sinn, wenn du zu einem fotografen gehst und fragst ob er dich so oder anders mal fotografieren würde, du würdest gerne mal solche bilder von dir haben, nix anderes tun die fotografen, oder zumindest ich auch.sicher könnte er dafür kohle nehmen,ist schliesslich sein job-
sein job halt... wenn man die Fotografierei als Job betrachtet sollte man sein Modell als Angestellte(n) sehen. Das ist es, was ich mit meiner Anmerkung darüber meinte.
Benjamin Franz 27/01/2006 16:07
Upsi, ich weis nicht ob ich zur Diskussion als Greenhorn was vernünftiges beitragen kann, aber der Grundsatz: wenn wir beide es wollen, dann lass es uns machen :-) erscheint mir vernünftig. Müsste ich Models bezahlen, hätte ich noch kein Bild gemacht. Wenn aus Spaß, Arbeit wird und ich eben Heidi Klum haben muss, weil meine Bilder sonst nichts taugen, ja dann muss ich halt löhnen. Liebe Grüße,Benjamin