damit du nicht glaubst ich will nur kritisieren:
die wo ich nix dazuschreib gefallen mir ausgesprochen gut ;-)
beim dem hier fehlt mir der obere rand vom aquädukt
und ausserdem mag ich dort uch mal unbedingt hin
lg
g
@Jürg Bigler, ich kann deinen Ausführungen gut folgen und stimme mit dir überein.
Ich bin einer der begründet Contras über einen langen Zeitraum abgegeben hat und habe meine Erfahrungen damit gemacht. Einige User sind so nachtragend das sie heute noch nach hacken wenn sie eine Schwachstelle von mir sehen... Ich vote seit Mitte Juni nicht mehr… Zwei weiter Contra Begründer die sachlich begründet haben, waren länger dabei, haben aber dann auch abgedreht. Kritik und Kritikfähigkeit wird immer weiniger in der FC.
Aber im Grund bin ich gegen eine Begründung im Voting. Das Voting ist ein Wettbewerb mit klaren einfachen Regeln das Resultat die Meinung der Mehrheit. Ein abgelehntes Bild hat der Mehrheit nicht gefallen. Die Begründung wieso muss man nicht bei den Wählern suchen sondern das muss der Autor selber ergründen. Am besten mir sachlichen, ehrlichen Buddys und gesunder Selbstkritik.
Viele Grüsse Kurt Salzmann
Das Bild hätte ich nicht in die Galerie gewählt.
Eindrückliche Brücke.
Trotz Diagonale die etwas Tiefe erzeugt, und dem Ruderer der zu klein, zu nahe am Rand platziert, nur eine geringe Zusatzwirkung erzielt. Der Fluss ist wirkt leer/uninteressant. Das Licht ist düster und deshalb das Bild flach/flau, Nur das Bauwerk reicht nicht das ist mir zu einfach. Der Schnitt mag nicht total falsch sein aber ist doch ungewöhnlich, mit dem Schnitt direkt auf der Brücke. Die technische Qualität ist zu knapp.
@ottlie
habe mich bei dir schon öfters bedankt.
hier nochmals "lieben dank" für deine treue
und für deine stimmen.
bleib mir bitte auch weiterhin treu.
johann
Wer auch immer in diesem " Einer " saß hat alle Hindernisse im " Strom " durchschifft !!!
Jede Klippe jedes Riff erkannt.
Wohl auch mit starker Hand...
@Jürg: Nur deine Anmerkung eine Provokation?
Was meinst du, was meine Ursprungsfrage war? :-)))
Über deine Aussage "Entweder man ist in der Lage, sein Empfinden beim Anblick eines Bildes zu begründen oder eben nicht." denke ich schon eine Weile nach - hab's gestern abend schon gelesen. Theoretisch hast du ja Recht, klingt ziemlich logisch.:-)
Dir vollkommen zustimmen? Eben das schaffe ich nicht so recht - und nun grübele ich, warum ich das nicht kann. Ich bin weder Psychologin noch weiß ich genug über unsere Sprache. Ich glaube ganz einfach, dass wir uns leichter tun, für Unangenehmes Worte zu finden als für Angenehmes. Schimpfen und Fluchen gehen ja auch leichter als z.B. Liebe mit Worten auszudrücken.
Ist das so, oder ist es nur mein subjektives Empfinden?
@Christine; vielleicht war ja meine Anmerkung nur reine Provokation :-) Wer kennt mich denn schon so gut? Im Grossen und Ganzen hast Du ja recht nur mit dem Einen bin ich nicht einverstanden. Es ist für viele genau so schwer zu erklären, warum sie ein Bild nicht so toll finden, wie es Dir scheinbar schwer fällt, zu erklären, warum ein Bild die beindruckt. Da sehe ich keinen Unterschied. Entweder man ist in der Lage, sein Empfinden beim Anblick eines Bildes zu begründen oder eben nicht. Viele Leute sind einfach nicht in der Lage ihr Empfinden in Worte zu fassen.
Du siehst, jetzt bin ich ins Plaudern gekommen. Aber da bin ich voll mit Dir einig. Wenn man nicht diskutieren will, oder kritische Anmerkungen nicht erträgt, dann ist man in der FC fehl am Platz.
Liebe Grüsse
Jürg
Sicher hast du Recht, wenn du sagst, dass "Ein dickes Pro" nicht viel sagt. Ich habe da auch manchmal so meine Probleme - nicht nur beim Voting, auch bei den Anmerkungen. Das passiert oft dann, wenn ich ein Bild rundherum gelungen finde - dann habe ich keine Idee, was ich gern anders sehen würde, was man anders machen könnte, was mir evtl. nicht gefällt. Und immer sagen, warum ich etwas toll finde, das kann ich auch nicht - geht manchmal einfach nicht, weil ich das, was den Reiz ausmacht, nicht benennen kann.
Einen kleinen Unterschied zwischen kommentarlosem CONTRA-Voting und "Finde ich toll"-PRO-Anmerkung gibt es aber schon. Den Gedanken von eben fortgesetzt, ist es für mich logisch, dass ich dann, wenn ich etwas nicht gelungen genug finde, einen Grund habe, den ich auch nennen kann. Beim PRO ergeben sich dieselben Schwierigkeiten wie bei zustimmenden Anmerkungen.
Das Argument, dass man langen Diskussionen nach einem CONTRA mit Erklärung aus dem Weg gehen will, kann ich zwar verstehen, aber nicht wirklich akzeptieren. Das hier ist - oder soll wenigstens sein - eine Diskussionsplattform, keine Ausstellung oder - Vorsicht, jetzt wird's bissig - ein Online-Album. Wenn ich nicht diskutieren will, dann bin ich hier doch falsch, oder?
Man muss sich ja auch nicht am Voting beteiligen. Ich tue das nur, wenn mir ein Bild echt zusagt oder ich es nicht geeignet für die Galerie finde. Ansonsten gibt es auch noch SKIP - auch benutzbar, wenn man zu einem Bild oder dem Thema keinen Zugang findet, also nicht wirklich eine Meinung dazu hat - halte ich auch für legitim.
So, und weil ich hier gerade eh schon viel zu viel tippe, kommt es auf ein bisschen mehr nun auch nicht mehr an.:-)
Ich bin - sollte ich betonen - nicht vom Fach, einfach nur Verbraucherin, aber da Bilder für Verbraucher gemacht werden, gestatte ich mir eine Meinung und auch, die zu sagen. Aber, und das jetzt wirklich zum Schluss, ich habe hier so ab und an den Eindruck, dass manches Lob aus Gefälligkeit oder dem Glauben, man müsse jemandem eine solche erweisen, geschrieben wird. So schlecht kann mein Auge ja nun auch wieder nicht sein, dass ich so oft irre, wenn ich ein Bild für schlecht halte, aber trotzem nur oder fast nur Beifall darunter lese.
Hallo Johann, als Free Accountler bin ich ohnehin vom Voting ausgeschlossen, aber ich hätte bei diesem Bild auch contra gestimmt, obwohl mir das Bild, wie ich oben anmerkte, sehr gut gefällt. Den letzten Tick für die Galerie hat es aber meiner Meinung nach nicht.
Christine fragt sich, warum soviele Contra-Voter anonym stimmen. Das ist mir sonnenklar und ich verstehe es auch. Es wird konstruktive Kritik verlangt, das bedeutet einen grösseren Zeitaufwand um ein Contra zu begründen. Seltsamerweise stören sich die Meisten nur an den anonymen oder ohne konstruktive Begründung abgegebenen Contras. Aber was ist es mit "Ein dickes Pro", "toll PROOOOOOO" usw. Sind das konstruktive Anmerkungen, bringen die jemanden weiter? Ich denke die sind genau so viel wert wie ein anonymes oder unbegrundetes Contra.
Weiter kommt dazu, dass in vielen Fällen ein Contra, begründet oder nicht, komentarlos entgegengenommen wird. Meistens wird gegen ein Contra vehement opponiert. Da sagen sich Viele, lieber ein anonymes Contra als darnach endlose und unnötige Diskussionen führen zu müssen. Die pro Voter haben es in der Hand, ob sich das in Zukunft ändert.
Ich bin aber bereits zu lange FC-Mitglied, als ich daran glaube.
Gruss Jürg
Ich überlege gerade, warum das PRO-CONTRA-Verhältnis bei den Voting-Anmerkungen hier und bei sehr vielen anderen Abstimmungen, vor allen denen, die mit Ablehnung enden, nicht proprotional zum PRO-CONTRA-Verhältnis der abgegebenen Stimmen ist.
Woran das nur liegen mag??? ;-)
Gruß Christine
PS: Ich habe mich hier übrigens für ein SKIP entschieden, deswegen keine Anmerkung von mir - Begründung steht irgendwo da oben.
Georg Lammel 02/11/2003 20:03
damit du nicht glaubst ich will nur kritisieren:die wo ich nix dazuschreib gefallen mir ausgesprochen gut ;-)
beim dem hier fehlt mir der obere rand vom aquädukt
und ausserdem mag ich dort uch mal unbedingt hin
lg
g
Johann Bernreiter 31/10/2003 14:37
@kurt, danke!
jetzt ist das bild "ausgeweidet", sorry zergliedert.
lg johann
Kurt Salzmann 31/10/2003 9:59
@Jürg Bigler, ich kann deinen Ausführungen gut folgen und stimme mit dir überein.Ich bin einer der begründet Contras über einen langen Zeitraum abgegeben hat und habe meine Erfahrungen damit gemacht. Einige User sind so nachtragend das sie heute noch nach hacken wenn sie eine Schwachstelle von mir sehen... Ich vote seit Mitte Juni nicht mehr… Zwei weiter Contra Begründer die sachlich begründet haben, waren länger dabei, haben aber dann auch abgedreht. Kritik und Kritikfähigkeit wird immer weiniger in der FC.
Aber im Grund bin ich gegen eine Begründung im Voting. Das Voting ist ein Wettbewerb mit klaren einfachen Regeln das Resultat die Meinung der Mehrheit. Ein abgelehntes Bild hat der Mehrheit nicht gefallen. Die Begründung wieso muss man nicht bei den Wählern suchen sondern das muss der Autor selber ergründen. Am besten mir sachlichen, ehrlichen Buddys und gesunder Selbstkritik.
Viele Grüsse Kurt Salzmann
Das Bild hätte ich nicht in die Galerie gewählt.
Eindrückliche Brücke.
Trotz Diagonale die etwas Tiefe erzeugt, und dem Ruderer der zu klein, zu nahe am Rand platziert, nur eine geringe Zusatzwirkung erzielt. Der Fluss ist wirkt leer/uninteressant. Das Licht ist düster und deshalb das Bild flach/flau, Nur das Bauwerk reicht nicht das ist mir zu einfach. Der Schnitt mag nicht total falsch sein aber ist doch ungewöhnlich, mit dem Schnitt direkt auf der Brücke. Die technische Qualität ist zu knapp.
.
Johann Bernreiter 30/10/2003 7:54
@ottliehabe mich bei dir schon öfters bedankt.
hier nochmals "lieben dank" für deine treue
und für deine stimmen.
bleib mir bitte auch weiterhin treu.
johann
Melanie Laschet 27/10/2003 22:48
Der Bildausschnitt ist hier einfach genial gewählt! Der Abschluss oben mit der Brücke ist perfekt und das Boot noch unten rechts... voll super!lg,Melanie
CL E 26/10/2003 0:00
Auch das.... ein tolles Foto!LG Christel
Ralf Connor 24/10/2003 0:19
Wer auch immer in diesem " Einer " saß hat alle Hindernisse im " Strom " durchschifft !!!Jede Klippe jedes Riff erkannt.
Wohl auch mit starker Hand...
Christine Kühnel 23/10/2003 22:03
@Jürg: Nur deine Anmerkung eine Provokation?Was meinst du, was meine Ursprungsfrage war? :-)))
Über deine Aussage "Entweder man ist in der Lage, sein Empfinden beim Anblick eines Bildes zu begründen oder eben nicht." denke ich schon eine Weile nach - hab's gestern abend schon gelesen. Theoretisch hast du ja Recht, klingt ziemlich logisch.:-)
Dir vollkommen zustimmen? Eben das schaffe ich nicht so recht - und nun grübele ich, warum ich das nicht kann. Ich bin weder Psychologin noch weiß ich genug über unsere Sprache. Ich glaube ganz einfach, dass wir uns leichter tun, für Unangenehmes Worte zu finden als für Angenehmes. Schimpfen und Fluchen gehen ja auch leichter als z.B. Liebe mit Worten auszudrücken.
Ist das so, oder ist es nur mein subjektives Empfinden?
Gruß Christine
Günther Wansch 23/10/2003 6:42
Wird er die Brücke passieren?Jürg Bigler 22/10/2003 23:47
@Christine; vielleicht war ja meine Anmerkung nur reine Provokation :-) Wer kennt mich denn schon so gut? Im Grossen und Ganzen hast Du ja recht nur mit dem Einen bin ich nicht einverstanden. Es ist für viele genau so schwer zu erklären, warum sie ein Bild nicht so toll finden, wie es Dir scheinbar schwer fällt, zu erklären, warum ein Bild die beindruckt. Da sehe ich keinen Unterschied. Entweder man ist in der Lage, sein Empfinden beim Anblick eines Bildes zu begründen oder eben nicht. Viele Leute sind einfach nicht in der Lage ihr Empfinden in Worte zu fassen.Du siehst, jetzt bin ich ins Plaudern gekommen. Aber da bin ich voll mit Dir einig. Wenn man nicht diskutieren will, oder kritische Anmerkungen nicht erträgt, dann ist man in der FC fehl am Platz.
Liebe Grüsse
Jürg
Christine Kühnel 22/10/2003 20:04
@Jürg und natürlich alle, die das lesen:Sicher hast du Recht, wenn du sagst, dass "Ein dickes Pro" nicht viel sagt. Ich habe da auch manchmal so meine Probleme - nicht nur beim Voting, auch bei den Anmerkungen. Das passiert oft dann, wenn ich ein Bild rundherum gelungen finde - dann habe ich keine Idee, was ich gern anders sehen würde, was man anders machen könnte, was mir evtl. nicht gefällt. Und immer sagen, warum ich etwas toll finde, das kann ich auch nicht - geht manchmal einfach nicht, weil ich das, was den Reiz ausmacht, nicht benennen kann.
Einen kleinen Unterschied zwischen kommentarlosem CONTRA-Voting und "Finde ich toll"-PRO-Anmerkung gibt es aber schon. Den Gedanken von eben fortgesetzt, ist es für mich logisch, dass ich dann, wenn ich etwas nicht gelungen genug finde, einen Grund habe, den ich auch nennen kann. Beim PRO ergeben sich dieselben Schwierigkeiten wie bei zustimmenden Anmerkungen.
Das Argument, dass man langen Diskussionen nach einem CONTRA mit Erklärung aus dem Weg gehen will, kann ich zwar verstehen, aber nicht wirklich akzeptieren. Das hier ist - oder soll wenigstens sein - eine Diskussionsplattform, keine Ausstellung oder - Vorsicht, jetzt wird's bissig - ein Online-Album. Wenn ich nicht diskutieren will, dann bin ich hier doch falsch, oder?
Man muss sich ja auch nicht am Voting beteiligen. Ich tue das nur, wenn mir ein Bild echt zusagt oder ich es nicht geeignet für die Galerie finde. Ansonsten gibt es auch noch SKIP - auch benutzbar, wenn man zu einem Bild oder dem Thema keinen Zugang findet, also nicht wirklich eine Meinung dazu hat - halte ich auch für legitim.
So, und weil ich hier gerade eh schon viel zu viel tippe, kommt es auf ein bisschen mehr nun auch nicht mehr an.:-)
Ich bin - sollte ich betonen - nicht vom Fach, einfach nur Verbraucherin, aber da Bilder für Verbraucher gemacht werden, gestatte ich mir eine Meinung und auch, die zu sagen. Aber, und das jetzt wirklich zum Schluss, ich habe hier so ab und an den Eindruck, dass manches Lob aus Gefälligkeit oder dem Glauben, man müsse jemandem eine solche erweisen, geschrieben wird. So schlecht kann mein Auge ja nun auch wieder nicht sein, dass ich so oft irre, wenn ich ein Bild für schlecht halte, aber trotzem nur oder fast nur Beifall darunter lese.
So, Schluss :-)
und Gruß
Christine
Jürg Bigler 22/10/2003 9:10
Hallo Johann, als Free Accountler bin ich ohnehin vom Voting ausgeschlossen, aber ich hätte bei diesem Bild auch contra gestimmt, obwohl mir das Bild, wie ich oben anmerkte, sehr gut gefällt. Den letzten Tick für die Galerie hat es aber meiner Meinung nach nicht.Christine fragt sich, warum soviele Contra-Voter anonym stimmen. Das ist mir sonnenklar und ich verstehe es auch. Es wird konstruktive Kritik verlangt, das bedeutet einen grösseren Zeitaufwand um ein Contra zu begründen. Seltsamerweise stören sich die Meisten nur an den anonymen oder ohne konstruktive Begründung abgegebenen Contras. Aber was ist es mit "Ein dickes Pro", "toll PROOOOOOO" usw. Sind das konstruktive Anmerkungen, bringen die jemanden weiter? Ich denke die sind genau so viel wert wie ein anonymes oder unbegrundetes Contra.
Weiter kommt dazu, dass in vielen Fällen ein Contra, begründet oder nicht, komentarlos entgegengenommen wird. Meistens wird gegen ein Contra vehement opponiert. Da sagen sich Viele, lieber ein anonymes Contra als darnach endlose und unnötige Diskussionen führen zu müssen. Die pro Voter haben es in der Hand, ob sich das in Zukunft ändert.
Ich bin aber bereits zu lange FC-Mitglied, als ich daran glaube.
Gruss Jürg
Johann Bernreiter 21/10/2003 22:19
@christineja, das ist eine gute frage, eine SEHR gute sogar
lg jo
Christine Kühnel 21/10/2003 20:04
Ich überlege gerade, warum das PRO-CONTRA-Verhältnis bei den Voting-Anmerkungen hier und bei sehr vielen anderen Abstimmungen, vor allen denen, die mit Ablehnung enden, nicht proprotional zum PRO-CONTRA-Verhältnis der abgegebenen Stimmen ist.Woran das nur liegen mag??? ;-)
Gruß Christine
PS: Ich habe mich hier übrigens für ein SKIP entschieden, deswegen keine Anmerkung von mir - Begründung steht irgendwo da oben.
Hans-Peter Möller 21/10/2003 15:58
Hallo Johann,mein PRO zu diesem Foto hat leider nicht weitergeholfen.
Dir noch einen schönen Abend wünscht
Hans-Peter