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Hallo Andre
So sehr mich Deine Amalyse als derzeit noch anolog fotografierender schmerzt, wird es sicher eine Frage der Zeit sein, bis sich die digitale Fotografie die zweifelsohne einen Quantensprung bedeutet durchsetzt, da hast Du vollkommend recht..Aber den Fotografengruß GUT LICHT lassen wir einstweilen um der guten alten Zeitennoch gelten denn Licht werden wir immer brauchen, gleich für welche Abbbildungstech-
nik sich jeder einzelne entscheidet.
Vielleicht wird er einmal ja durch GUT PIXEL abgelöst
Wer weiß?
Herzliche Grüße aus Linz
Hallo Günther,
jedes Bild auf einem Monitor ist EBV. Es sei denn, du hast es draufgeklebt. Wer also in der FC schreibt "keine EBV", der lügt oder weiß nicht von was er redet.
EBV kann die Bildaussage (sofern vorhanden) unterstützen, erschaffen oder vernichten. Dazwischen liegen sehr viele Abstufungen. Wie weit man dabei geht, bleibt jedem selbst überlassen. Und natürlich ist auch die beabsichtigte Wirkung nicht unerheblich.
Man sollte aber immer mit offenen Karten spielen. Kein Mensch möchte gerne belogen werden und viele werden auch für Tipps dankbar sein.
Man riskiert natürlich dabei ein negatives Ergebnis im Votingscenter. Das wird sich aber im Laufe der Zeit immer mehr in Richtung zugunsten EBV-Akzeptanz verschieben.
Hier wehren sich noch zu viele gegen das Unvermeidliche. Die analoge Fotografie wird gerade zu Grabe getragen. Und man muß sich die Finger schon bis zum Anschlag in die Ohren stopfen, um die Kirchenglocke nicht zu hören. Wir leben in einer Zeit in der man mit kostenlosen Programmen das gleiche und mehr erreichen kann wie früher mit einer Ausrüstung von mehreren 1000 DM.
Die Angst vor einer künstlichen Fotozukunft ist ebenfalls unbegründet. Die Natur wird immer unerreichtes Vorbild bleiben. Wir sollten aber alle Möglichkeiten erforschen, deren Vorzüge nutzen und uns neue Welten erschließen. Warum sollte man sich das verbauen? Um in die Galerie zu kommen?! Ein zweifelhafter Tausch wäre das. Irgendwann werden die notorischen EBV-Gegner merken, dass sie was verpasst haben. Spätestens dann, wenn sie ihre Filme beim Antiquitätenhändler kaufen müssen.=:)
Fazit: Nimm um Gotteswillen keine Rücksicht auf veraltete Ansichten sondern steh zu dem was du machst. Und Du hast recht, eine Diskussion darüber wäre zwar amüsant aber sinnfrei.
PS.: Die Ansicht deines Fotoclubs ist zwar ein Bißchen radikal, aber die Richtung stimmt. Und wie wir alle wissen, kommt dank EBV auch viel Müll dabei heraus. Aber das liegt bestimmt nicht am Programm =:)
Gruß aus dem Vogtland (wo jetzt auch schon Schnee liegt)
Hallo Andre!
Herzlichen Dank für Deinen Hinweis . Werde ihn in Zukunft beherzigen.Wenn ich nur wüßte wo eine EBV beginnt. Eigentlich ist doch eine S/W Korrektur - Unscharfmaskierung - Graditionskurvenveränderung
usw. eine Beeinflußung des Bildes.Also eine EBV
Die kann man ja auch zum Teil in der Dunkelkammer
nachvollziehen. das wird ja auch nich vermerkt.
Ich kann mir aber vorstellen das man eine EBV erst
dann deklariert, wenn man das Bild eklatant zb.durch einkopieren von Bildteilen so verändert um jede ge-
wollte Bildaussage zu steuern.
Da sind wir jetzt dort wogegen ich mich zum Beispiel in unserem Fotoklub immer gewehrt habe. Ich bekam zur Antwort. Das Ergebnis zählt und sonst nichts.
DIE FOTOGRAFIE im Allgemeinen hat (seitdem es fast jedem mehr oder weniger ermöglicht wird seine Bilder elektronisch je nach Belieben und Können zu manipolieren IHRE UNSCHULD VERLOREN.
Ich habe mich leider auch dazu verleiten lassen, in die Falle zu tappen wo Dir am Ende keiner mehr glauben wird. Auch wenn Du wie früher Stundenlange auf eine bestimmte Lichtsituation gawartet hat.
Dieses wäre ein sicher Interessantes Thema für ein Fotoforum. Aber warscheindlich ein Streiten um des Kaisers Bart.
Auf eine Stellungname hoffend, und mit herzlichen Grüßen
Hei Günther,
in der fc gibts ne ziemlich starke EBV-Kontra-Fraktion. Um denen nicht auf die Füße zu treten (und die eigenen Bilder in die Galerie zu hebeln) verschweigen in letzter Zeit viele viele viele Autoren eine EBV-Bearbeitung.
Da ein Großteil dieser obengenannten etwas konservativ eingestellten fc-Mitglieder allerdings eben auch keine EBV erkennen (mangels Praxis), ist es ein großer Frevel dieses zu verschweigen. Umso größer dann natürlich die Begeisterung wenn diese offensichtlich ist.
Also am Besten du schreibst nächstens unter die betreffenden Werke:"EBV-JA!". Dann kommt sich wenigstens keiner verarscht vor. Hoffentlich!
Ich texte dich hier aber lediglich zu in der Annahme du bist neu hier. Falls du schon bescheid weißt, betrachte das hier als hinfällig.
Deine Bildauswahl und Aufteilung in dieser Montage beweist ein gutes Auge. Lass dir nächstens einfach etwas mehr Zeit beim ausschneiden =:).
Hallo Axel !
Ich weiß nicht wie ob ich Deine Stellungnahme positiv oder negativ verstehen soll.
Aber um sämtliche Unklarheiten zu beseitigen!
Die Urheberechte an den zur (FM Kirchgang ) verwendeten Bildern besitzt der Bildautor Günther Wansch und das nicht weil ich die Rechte käuflich erworben habe.
Sorry, wenn ich mich in Eurem Disput einmische.......wie ich bemerke, hat der Verfasser dieses Bildes bisher dazu keine Stellung genommen.
Diese fehlende Reaktion sagt mehr als 1000 Worte.
Ich würde das so stehen lassen und gut ist.
@Veniamin: ich weiß, Du liebst es anzuecken. Doch weiter kommen wirst Du damit nicht.
Sicherlich gibt es verschiedene Beurteilungskriterien, ob formal oder nicht. Und welche sind die richtigen? Bitte sag' nun nicht Deine? Soviel Omnipotenz packe ich im Moment nicht. Die meisten Gründe für oder gegen etwas zu sein, glaube ich, laufen eh unbewußt ab, egal wie intellektuell jemand ist oder sich dafür hält.
Dir gefällt das Bild nicht, mir schon. Wo ist das Problem? Magst Du mich ernsthaft davon überzeugen wollen, was die richtige Sichtweise ist, nämlich Deine? Mir tun meine Knie zu weh um vor Dir darauf zu fallen und Dich und Deine Weisheit zu huldigen. :-)
Zweifel darfst Du haben, auch anderer Meinung sein. Doch weshalb mußt Du das Bild oder den Fotografen teils so abwerten, wie Du es nun mal mitunter tust?
Du erlaubst Dir Zweifel und bezeichnest andere als Mistfliege. Darf Dich auch jemand dann ungescholten Mistfliege nennen oder ähnliches?
Hat der Autor es denn nötig, in eine Beweispflicht hier zu gehen? Ich denke nicht.
Ich mag Deine Abwertungssätze nicht, z.B. "146 Blinde". Das drückt Dein Überlegenheitsgefühl aus, derweil Du einfach andere Bilder machst, die nicht zwingend besser oder schlechter sind, erstmal anders. Und selbst wen Du manche Bilder besser zu fotografieren weißt als andere, so gibt es keinen Grund andere dafür herabzusetzen. Überdies gibt es auch jede Menge Bilder die besser als Deine bewertet werden, und die setzen Dich auch nicht herab bzw. würden es nicht tun, würdest Du nicht immer wieder den Anfang machen.
Und sogar ob die Montage gut oder schlecht ist, was jemand an einem Bild primär bewertet und somit für sich als gut oder schlecht erachtet, ist jedem Mensche selbst überlassen, Veniamin. Und was bringt es Deine Zweifel bezüglich Urheberschaft der Bilder hier zu äußern? Sollte man nicht erst was beweisen können, bevor man damit an die Öffentlichkeit geht? Früher gab es auch den Begriff des Rufmordes und geäußerte Vorurteile bzw. gesponnene Intrigen halten sich teils hartnäckiger als die Wahrheit, weil die meist weitaus weniger spektakulär ist.
Solche Anmerkungen könnte ich ja unter Bildern in "Youth" verstehen, doch von angeblich erwachsenen Menschen? Jeder hat seinen Geschmack und mit solchen Aussagen glaube ich nicht, daß man jemanden dazu einladen kann seinen Blickwinkel bzw. gar den Horizont zu erweitern. Überdies hat jeder Recht auf seine eigene Meinung, oder?
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Peter Hildebrand. 30/08/2004 6:00
Hallo Günther,Diese Bildkomposition ist absolut genial und sehr ausdrucksstark.
viele Grüße, Peter
Robert Krettek 15/12/2003 13:54
Absolut begeistert !R.K.
Christian Bögl 13/11/2003 10:41
einfach genial !lg chris
Günther Wansch 24/10/2003 7:01
Hallo AndreSo sehr mich Deine Amalyse als derzeit noch anolog fotografierender schmerzt, wird es sicher eine Frage der Zeit sein, bis sich die digitale Fotografie die zweifelsohne einen Quantensprung bedeutet durchsetzt, da hast Du vollkommend recht..Aber den Fotografengruß GUT LICHT lassen wir einstweilen um der guten alten Zeitennoch gelten denn Licht werden wir immer brauchen, gleich für welche Abbbildungstech-
nik sich jeder einzelne entscheidet.
Vielleicht wird er einmal ja durch GUT PIXEL abgelöst
Wer weiß?
Herzliche Grüße aus Linz
Günther
André Wieland 23/10/2003 17:17
Hallo Günther,jedes Bild auf einem Monitor ist EBV. Es sei denn, du hast es draufgeklebt. Wer also in der FC schreibt "keine EBV", der lügt oder weiß nicht von was er redet.
EBV kann die Bildaussage (sofern vorhanden) unterstützen, erschaffen oder vernichten. Dazwischen liegen sehr viele Abstufungen. Wie weit man dabei geht, bleibt jedem selbst überlassen. Und natürlich ist auch die beabsichtigte Wirkung nicht unerheblich.
Man sollte aber immer mit offenen Karten spielen. Kein Mensch möchte gerne belogen werden und viele werden auch für Tipps dankbar sein.
Man riskiert natürlich dabei ein negatives Ergebnis im Votingscenter. Das wird sich aber im Laufe der Zeit immer mehr in Richtung zugunsten EBV-Akzeptanz verschieben.
Hier wehren sich noch zu viele gegen das Unvermeidliche. Die analoge Fotografie wird gerade zu Grabe getragen. Und man muß sich die Finger schon bis zum Anschlag in die Ohren stopfen, um die Kirchenglocke nicht zu hören. Wir leben in einer Zeit in der man mit kostenlosen Programmen das gleiche und mehr erreichen kann wie früher mit einer Ausrüstung von mehreren 1000 DM.
Die Angst vor einer künstlichen Fotozukunft ist ebenfalls unbegründet. Die Natur wird immer unerreichtes Vorbild bleiben. Wir sollten aber alle Möglichkeiten erforschen, deren Vorzüge nutzen und uns neue Welten erschließen. Warum sollte man sich das verbauen? Um in die Galerie zu kommen?! Ein zweifelhafter Tausch wäre das. Irgendwann werden die notorischen EBV-Gegner merken, dass sie was verpasst haben. Spätestens dann, wenn sie ihre Filme beim Antiquitätenhändler kaufen müssen.=:)
Fazit: Nimm um Gotteswillen keine Rücksicht auf veraltete Ansichten sondern steh zu dem was du machst. Und Du hast recht, eine Diskussion darüber wäre zwar amüsant aber sinnfrei.
PS.: Die Ansicht deines Fotoclubs ist zwar ein Bißchen radikal, aber die Richtung stimmt. Und wie wir alle wissen, kommt dank EBV auch viel Müll dabei heraus. Aber das liegt bestimmt nicht am Programm =:)
Gruß aus dem Vogtland (wo jetzt auch schon Schnee liegt)
Günther Wansch 22/10/2003 22:53
Hallo Andre!Herzlichen Dank für Deinen Hinweis . Werde ihn in Zukunft beherzigen.Wenn ich nur wüßte wo eine EBV beginnt. Eigentlich ist doch eine S/W Korrektur - Unscharfmaskierung - Graditionskurvenveränderung
usw. eine Beeinflußung des Bildes.Also eine EBV
Die kann man ja auch zum Teil in der Dunkelkammer
nachvollziehen. das wird ja auch nich vermerkt.
Ich kann mir aber vorstellen das man eine EBV erst
dann deklariert, wenn man das Bild eklatant zb.durch einkopieren von Bildteilen so verändert um jede ge-
wollte Bildaussage zu steuern.
Da sind wir jetzt dort wogegen ich mich zum Beispiel in unserem Fotoklub immer gewehrt habe. Ich bekam zur Antwort. Das Ergebnis zählt und sonst nichts.
DIE FOTOGRAFIE im Allgemeinen hat (seitdem es fast jedem mehr oder weniger ermöglicht wird seine Bilder elektronisch je nach Belieben und Können zu manipolieren IHRE UNSCHULD VERLOREN.
Ich habe mich leider auch dazu verleiten lassen, in die Falle zu tappen wo Dir am Ende keiner mehr glauben wird. Auch wenn Du wie früher Stundenlange auf eine bestimmte Lichtsituation gawartet hat.
Dieses wäre ein sicher Interessantes Thema für ein Fotoforum. Aber warscheindlich ein Streiten um des Kaisers Bart.
Auf eine Stellungname hoffend, und mit herzlichen Grüßen
Günther
André Wieland 22/10/2003 21:33
Hei Günther,in der fc gibts ne ziemlich starke EBV-Kontra-Fraktion. Um denen nicht auf die Füße zu treten (und die eigenen Bilder in die Galerie zu hebeln) verschweigen in letzter Zeit viele viele viele Autoren eine EBV-Bearbeitung.
Da ein Großteil dieser obengenannten etwas konservativ eingestellten fc-Mitglieder allerdings eben auch keine EBV erkennen (mangels Praxis), ist es ein großer Frevel dieses zu verschweigen. Umso größer dann natürlich die Begeisterung wenn diese offensichtlich ist.
Also am Besten du schreibst nächstens unter die betreffenden Werke:"EBV-JA!". Dann kommt sich wenigstens keiner verarscht vor. Hoffentlich!
Ich texte dich hier aber lediglich zu in der Annahme du bist neu hier. Falls du schon bescheid weißt, betrachte das hier als hinfällig.
Deine Bildauswahl und Aufteilung in dieser Montage beweist ein gutes Auge. Lass dir nächstens einfach etwas mehr Zeit beim ausschneiden =:).
Grüße nach Österreich
Günther Wansch 21/10/2003 8:19
Hallo Axel !Ich weiß nicht wie ob ich Deine Stellungnahme positiv oder negativ verstehen soll.
Aber um sämtliche Unklarheiten zu beseitigen!
Die Urheberechte an den zur (FM Kirchgang ) verwendeten Bildern besitzt der Bildautor Günther Wansch und das nicht weil ich die Rechte käuflich erworben habe.
Mfg g.wansch
El hombre brujo 20/10/2003 8:49
Sorry, wenn ich mich in Eurem Disput einmische.......wie ich bemerke, hat der Verfasser dieses Bildes bisher dazu keine Stellung genommen.Diese fehlende Reaktion sagt mehr als 1000 Worte.
Ich würde das so stehen lassen und gut ist.
liebe grüsse
axel O.
Romana Schaile 18/10/2003 15:40
Na, solange es Dich glücklich macht, machen Menschen gerne für Dich Fehler. :-)Romana Schaile 18/10/2003 2:16
@Veniamin: ich weiß, Du liebst es anzuecken. Doch weiter kommen wirst Du damit nicht.Sicherlich gibt es verschiedene Beurteilungskriterien, ob formal oder nicht. Und welche sind die richtigen? Bitte sag' nun nicht Deine? Soviel Omnipotenz packe ich im Moment nicht. Die meisten Gründe für oder gegen etwas zu sein, glaube ich, laufen eh unbewußt ab, egal wie intellektuell jemand ist oder sich dafür hält.
Dir gefällt das Bild nicht, mir schon. Wo ist das Problem? Magst Du mich ernsthaft davon überzeugen wollen, was die richtige Sichtweise ist, nämlich Deine? Mir tun meine Knie zu weh um vor Dir darauf zu fallen und Dich und Deine Weisheit zu huldigen. :-)
Zweifel darfst Du haben, auch anderer Meinung sein. Doch weshalb mußt Du das Bild oder den Fotografen teils so abwerten, wie Du es nun mal mitunter tust?
Du erlaubst Dir Zweifel und bezeichnest andere als Mistfliege. Darf Dich auch jemand dann ungescholten Mistfliege nennen oder ähnliches?
Hat der Autor es denn nötig, in eine Beweispflicht hier zu gehen? Ich denke nicht.
Ich mag Deine Abwertungssätze nicht, z.B. "146 Blinde". Das drückt Dein Überlegenheitsgefühl aus, derweil Du einfach andere Bilder machst, die nicht zwingend besser oder schlechter sind, erstmal anders. Und selbst wen Du manche Bilder besser zu fotografieren weißt als andere, so gibt es keinen Grund andere dafür herabzusetzen. Überdies gibt es auch jede Menge Bilder die besser als Deine bewertet werden, und die setzen Dich auch nicht herab bzw. würden es nicht tun, würdest Du nicht immer wieder den Anfang machen.
Ciao,
Romana
Romana Schaile 17/10/2003 11:19
Und sogar ob die Montage gut oder schlecht ist, was jemand an einem Bild primär bewertet und somit für sich als gut oder schlecht erachtet, ist jedem Mensche selbst überlassen, Veniamin. Und was bringt es Deine Zweifel bezüglich Urheberschaft der Bilder hier zu äußern? Sollte man nicht erst was beweisen können, bevor man damit an die Öffentlichkeit geht? Früher gab es auch den Begriff des Rufmordes und geäußerte Vorurteile bzw. gesponnene Intrigen halten sich teils hartnäckiger als die Wahrheit, weil die meist weitaus weniger spektakulär ist.Ciao,
Romana
Romana Schaile 17/10/2003 10:44
Solche Anmerkungen könnte ich ja unter Bildern in "Youth" verstehen, doch von angeblich erwachsenen Menschen? Jeder hat seinen Geschmack und mit solchen Aussagen glaube ich nicht, daß man jemanden dazu einladen kann seinen Blickwinkel bzw. gar den Horizont zu erweitern. Überdies hat jeder Recht auf seine eigene Meinung, oder?Ciao,
Romana
El hombre brujo 17/10/2003 9:37
Bei den Blinden ist der Einäugige König !Hermann S. 16/10/2003 19:51
...sagte die Einäugige...