my world
es geht mir gut...sehe nur paar Dinge auf Erden, die mich ankotzen, aber wenig ändern kann.
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| Sezione | Spezial: Emotionen |
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Sabine Schönberger 02/05/2005 12:26
Sehr gut umgesetztes, furchtbares Thema.Katrin Ze. 29/04/2005 18:30
immerwieder ein interessantes Thema, die verschiedenen Meinungen und vorallem eine sachliche Diskussion:-)Findet man ja eher selten:-)
Würd gern mitreden, aber ich weiss, das dann jedes Wort auf die goldenen Waage gelegt wird,nicht von euch .......darauf hab ich keine Lust.
Rest FM:-)
Danke Marijan!!
Marijan G. 29/04/2005 17:32
...und Chatplatform - was eigentlich kein Hindernis für gute und sachliche Gespräche (wie das von SlowPic - Norbert u.a.) wie auch für gute Bilder (wie das Bild von Katrin) ist :)Ich bin meinerseits sehr zufrieden mit Ausführung Sender-Empfänger (da ist zwar noch möglich feedback, noise und entropie/redundanz hineinzufügen, aber auch so ist die Interpretation genug klar).
Auch Überlegunge über Votingsverhalten finde ich gut argumentiert. Dass community mit comerce austauschbar ist, ist klar.
Ich bedanke mich für schöne Lektüre und ein gutes Bild!
lg
Marijan
Norbert Gutscher 29/04/2005 14:46
Kompetenz?Das wird schwierig. Wo sind die 100% - wo finde ich die Referenz? Suche ich sie hier, bin ich verloren. Suche ich sie bei Adams, Newton, Moses, Nachtwey oder HCB, finde ich hier nicht einmal den 50-Prozent-Treffer. Kompetenz ist so fließend wie die Qualität der eigenen Produkte oder die Qualität der eigenen Sehfähigkeit. Wann ist der Zeitpunkt dann gekommen, zu dem ich mich wirklich und ohne Gewissenbisse als kompetent und sehend bezeichnen kann? Wann bin ich reif, auch den Weißkopfadler beurteilen zu können?
FC-Voter.
Verbesserungsvorschläge zur Galerie wurden schon tausende gemacht. Keine möchte realisiert werden. Andere Versuche erleiden den totalen Crash, weil sie nicht durchdacht sind. Die Dauer- Kontra oder Pro-Voter könnten so leicht in ihre Schranken gewiesen werden. Man müsste nur die Anzahl der abgegebenen Pro- und Kontra-Stimmen eines Wählers mit einbeziehen. Hundert in einem bestimmten Zeitraum abgegebene Kontras wiegen weniger als eines. Man möchte hier gar nichts ändern, weil es hervorragend läuft. Jeder Konflikt bringt eine Steigerung der Klickzahlen und Klicks bedeuten Kasse.
Natürlich haben das auch schon andere deutlich erkannt und nutzen die gegebenen Vorraussetzungen sehr gerne. Obwohl sie Zeder und Mordio schreien, wenn eines ihrer Bilder nicht in die Galerie gewählt wird, wissen sie sehr genau, dass auch jeder Link-Klick bei nicht gewählten Bildern den Bekanntheitsgrad steigert und in letzter Konsequenz auch Kasse bedeutet. Dafür ist die FC und im Besonderen die Galerie ausgezeichnet geeignet. Ein angenommener Sinn der FC, die Qualität (was ist das?) zu steigern, wird bei anderen Wegen, wie Katrin sie hier beschritten hat, süffisant von den selbsternannten Großmeistern der Fotografie, die sich im Besitz des absoluten Gesichts wähnen, ins Lächerliche gezogen. Damit erreicht man keine Verbesserung – nur eine kurzfristige Steigerung des eigenen Egos, weitere Konflikte und damit wieder mehr Link-Klicks. Der Kommentarempfänger wird jedoch herab gewürdigt und desillusioniert. Andere, die solches lesen, trauen sich nichts mehr Neues, um solchen Seitenhieben zu entgehen.
Fazit.
Wir haben hier keine Fotocommunity, sondern eine Werbe- und Kontaktplattform.
Slow Pic 29/04/2005 12:57
Norbert ... ich sehe das Grundproblem des Votings vor allen Dingen in der Persönlichkeit des Voters. Einfaches Beispiel ist die Missachtung des SKIP Knopfes:In vielen Köpfen scheint PRO, SKIP und CONTRA zu bedeuten "GUT, MITTEL, SCHLECHT". Ich vertrete da eine andere Auffassung:
PRO: Das Bild ist für mich ein herausragendes Beispiel für die angepeilte Galerie-Sektion. Es gibt also durchaus Blümchenbilder oder Akte, die sich von anderen abheben, interessant oder einfach nur sehr gut gemacht sind.
Auf dieser Ebene kann ich als Nichtarchitekturfotograf nur bedingt entscheiden, ob ein gegebenes Architekturbild "herausragend" ist. Genausowenig kann ich beurteilen ob die Hamburger von McDonald besser sind als die vom Burgerking, weil ich die Dinger nicht esse. Mir fehlt die Kompetenz, vergleichend zu urteilen.
Hätten wir eine Sektion "Schöne Köppe von halbnackten Frauen mit prächtiger Oberweite", hätte ich auch als thematisch nicht kompetenter Voter einen Anhalt, worum es hier geht. Steht das gleiche Bild aber für die Sektion "Porträt" zur Wahl, kann ich CONTRA sagen, weil ein schöner Kopp einer halbnackten Frau mit prächtiger Oberweite noch lange kein gutes Porträt abgibt - egal wie schön die Frau und wie prächtig die Oberweite ist ;)
CONTRA: Ich habe eine gute Vorstellung davon, wie Bilder der zur Diskussion gestellten Art zu bewerten sind, entweder weil ich selber intensiv in dem Genre arbeite oder weil ich regelmäßiger Genießer dieser Kunst bei anderen bin.
Nach 120 Köpfen im Zoo festgebundener Weißkopfseeadler bin ich inzwischen - ganz passiv - zur Kompetenz für "Weißkopfseeadler-Kopfbilder-in-Zoos" geworden. Ich traue mir ein Urteil zu. Sollte ich nun über einen freifliegenden Weißkopfseeadler entscheiden, müsste ich (müsste!!) ganz andere Kriterien herbeiziehen. Es ist doch wirklich keine Kunst, einen solchen festgebundenen Vogel im Zoo mit irgendeiner vollautomatischen Digi abzuschießen (sic!) - es gibt höchstens Nuancen in Licht, Schärfe und Kopfhaltung, die ein besseres von einem schlechteren Ergebnis unterscheiden.
Trotzdem fanden schon zahlreiche Zoo-Köppe Einzug in die Galerie und jedes dieser Bilder soll "herausragend" oder "beispielgebend" sein ..... naja ..... da denk ich mir meinen Teil.
Wie wird CONTRA gevotet?
Ganz einfach: Der oben erwähnte ESE entscheidet im Akkord. Bilder die nicht sofort ansprechen, werden mit CONTRA abgelehnt. Festgebundene Weißkopfseeadler werden bevorzugt, weil bekannt und bewährt.
Das Problem des Voters ist, dass er sich selbst eine Kompetenz vorgaukelt, die er nicht hat. Es gehört wesentlich mehr persönliche Reife/Stärke dazu, den SKIP-Knopf ("davon verstehe ich nix, das sollen die anderen machen") zu drücken und sich damit mangelnde Sachkompetenz einzugestehen, als ein CONTRA zu klicken und damit eigene Kompetenz vorzutäuschen.
Es ist offensichtlich, warum es so viele geheime CONTRAs gibt: Fehlende Kompetenz für die Beurteilung eines Genres, mangelnde Einsicht in diesen Sachverhalt und das Bedürfnis, nicht an Selbstwert ("oh ... ich bin inkompetent ...") zu verlieren.
SKIP: Der meistverkannte Knopf des Votings. Würden alle ihre mangelnde Kompetenz für einen bestimmten Fall eingestehen und sagen "das sollen andere (kompetentere) entscheiden", könnte das Voting richtig klasse funktionieren. Leider ist aber der Selbstbetrug, kompetent zu sein, so verlockend, dass grundsätzlich lieber CONTRA als SKIP gewählt wird.
Um nochmal auf Katrin's bild zu kommen:
* Dieses Bild ist ein völlig verschossenes Kinderbild, unsauber ausgearbeitet, technisch katastrophal, mit viel zu geringem Schärfebereich, der auch noch an der falschen Stelle liegt ("ich kann das Gesicht nicht erkennen"). Zudem ist Schwarzweiss ein Anachronismus, der hier keinen Sinn macht. Schöne Kinderbilder sehen anders aus.
oder:
* Dieses Bild vermittelt durch seine düstere Ausarbeitung in Verbindung mit Kratzern ("scratched") und Flecken eine emotionale Betroffenheit. Das Kind hat offensichtlich den Boden unter den Füßen (Fokus!) verloren - es gibt kein Fundament, keine Verlässlichkeit, keine (Lebens-)Basis. Es liegt dort wie tot, wirkt regungslos und phlegmatisch - eine hoffnungslose, beklemmende Situation, die keine Auflösung der Spannung erwarten lässt.
Letztere Sichtweise ist ein Auszug meiner Gedanken und Grundlage für mein PRO gewesen. Mit dem, was dieses Bild an Gedanken und Emotionen in mir geweckt hat, hat es mehr bewegt als viele Strahlekinderbilder in bunt, die sicher allesamt, schön, nett und lieb sind. Damit ist dieses Bild für mich unbedingt herausragend gut.
Uff .... :)
Norbert Gutscher 29/04/2005 11:12
Als Ergänzung möchte ich die folgenden Zitate erwähnen:"war doch klar ;) nix quelle katalog foto, nix galerie :)"
"lieber gute fotos abgelehnt, als wegen kluengelseilschaften mit mittelmass qualitaet ein pro."
Damit sind wir jedoch wieder bei den oben aufgeführten Thesen von SlowPic. Vor mir liegt ein Maßband. Es finden sich darauf sowohl Millimeter als auch Zoll. Natürlich kann man damit auch messen. Nur - es bleibt mir überlassen, welchen der beiden Werte ich für die selbe Entfernung ablesen möchte. Die richtige Zahl kann ich nur in der dafür gültigen Region verwenden. Die andere wird als falsch empfunden, obwohl sie doch auch richtig ist.
Somit können obige Zitate nicht auf ein Werk von Katrin Zeidler angewendet werden. Sie befindet sich in der falschen Region.
Rainer Gütgemann 29/04/2005 10:51
Aber wenn tatsächlich die Galerie nur eine Auswahl der schlechten Bilder wäre, warum schlägt man dann Bilder wie dieses denn überhaupt vor, wenn man eigentlich garnicht darein will ? Merkwürdige Konsequenz ! Ich denke die Einheitsgalerie für Eichhörnchen, Blümchen, Schnecken, Architektur und solche anspruchsvolle Fotografie, die einige Auseinandersetzungen mit den Hintergründen erfordert, ist gescheitert. Das ist für mich ein Organisationsproblem der fc ! Dann könnten die Eichhörnchen-Liebhaber in ihrer Eichhörnchen-Galerie sich ihre Eichhörnchen anschauen.Gruß Rainer
Böni von Bödefeldt 29/04/2005 9:43
Ich finde, nicht zum Einheitskram der Galerie zu gehören, ist nicht gerade Mittelmaß, sondern oberste Qualitätsstufe. Wo kämen wir den hin, wenn die guten Bilder in der Galerie auftauchen würden (bei dem schlechten Ruf, den sie hat). Man würde ja unter Niveau arbeiten.;-)
Slow Pic 29/04/2005 8:19
.... und nun genießen Sie den Erfolg, nicht zum (statistischen) Mittelmaß zu gehören, Frau Zeidler :)
Gratuliere!
Katrin Ze. 29/04/2005 6:39
danke euch alle:-)Und danke an Oliver für den Vorschlag:-)
H Sven 28/04/2005 22:14
Versteh ich zwar nicht ..................Schade !
LG
S
Jörn Stubbe 28/04/2005 21:51 Commento di voto
proBarbara Homolka 28/04/2005 21:51 Commento di voto
proMartin Heiligmann 28/04/2005 21:51 Commento di voto
skipFotoGen 28/04/2005 21:51 Commento di voto
Getreu dem Motto: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten!" Skip ;)