@ Matthias von Schramm
"Mag der Admin nicht, was der User da macht, dann wird halt sanktioniert ..."
Das Problem dran: es sind nicht aufmüpfige Volksschüler, sondern zahlende Kunden.
Meiner Meinung nach ist die fc-Mannschaft gnadenlos überfordert. Eine ganze Reihe von Admins administrieren nicht mehr, und der kleine Rest schafft die Arbeit nicht so, dass die gewünschte Friede-Freude-Eierkuchen-jeder-lobt-jeden-Welt funktionieren kann. Also wird dann, wenn jemand als Übeltäter gemeldet wird, zur Abschreckung ein Exempel statuiert, wobei Vorgeschichte und Kontext zweitrangig sind.
Das ist so, als ob ein Lehrer die alleinige Aufsicht auf einem Schulhof mit 1000 Schülern hat. An allen Ecken und Enden wird sich geprügelt und Blödsinn gemacht. Und dann beschließt der Lehrer, doch mal einzugreifen, und er schnappt sich einen Schüler, der einem anderen einen Knuff verstzt hat und bestraft ihn besonders streng, um zu demsonstrieren, dass sowas verboten ist. Dass der Knuff nur eine Reaktion auf diverse Aktionen des Geknufften war, interessiert nicht. Dass der Schüler einer der eher sonst braven ist, interessiert auch nicht. Er ist halt einfach der, dessen man gerade habhaft wurde.
Ich denke das verhält sich anders. Die entsprechenden Leute vom Support sind lange dabei. Vereinfacht gesagt sieht es für mich so aus, dass es vor dem großen Umbau und noch danach viel Protest und danach in vieler Hinsicht Tiefschlaf gab. So liefen auch die Foren irgendwie vor sich hin - seit einigen Monaten wird so Razzia und Überfalls mäßig ein anderer Ton angeschlagen, ständiger Handlungsbedarf in verschiedenen Überschriften und so sehr verallgemeinernd inhaltlich nicht ausdrücklich, sondern ganz schwammig zum Ausdruck gebracht - für den User ohne ersichtlichen Grund. Nur wird nicht gehandelt, sondern dem zahlenden User wird "Selbstregulierung" als Aufgabe an die Hand gegeben, was die Adminarbeit natürlich erleichtert. Mag der Admin nicht, was der User da macht, dann wird halt sanktioniert ...
> Offenbar wünschen die Admins, die Foren mögen effizienter als die Ratgeberstätten funktionieren, als die sie verkauft werden.
Dann sollte man sich aber wenigstens sicher sein, daß man nicht blindwütig die kompetentesten Ratgeber rausschmeißt. Möglicherweise sind inzwischen zu unerfahrene "Moderatoren"am Werk, die das Wesen der FC und vor allem die "altgedienten" Forenten und deren gemeinsame Historie gar nicht kennen.
Ach, es ist alles so hoffnungslos.
Das stört mich auch. Dazu sollte gesagt werden, dass im Forum auch einige Passagen von mir kommentarlos gelöscht wurden. Warum, weiß ich nicht, aber die waren absolut harmlos. Romana wird sich vielleicht noch daran erinnern, sie war da auch betroffen. Und ich kann mich auch an nichts Ausfallendes oder Unakzeptables von ihr erinnern. Zum MT kann ich nichts sagen, ich kann dort nicht lesen. Jedenfalls bin ich ziemlich verärgert, was die Löschung meiner Beiträge betrifft.
Ich hatte bei der FC nicht weiter nachgefragt, es war sehr schnell klar, dass da keine detaillierten Begründungen kommen werden.
Wie schon geschrieben, in anderen Webforen verschwinden die Beiträge nicht so einfach in der Versenkung, da steht dann "administrativ gelöscht wegen.." o.ä. Und es werden vorher Warnungen gegeben und es werden nur die einzelnen Beiträge gestrichen, nicht ganze Teilthreads via Tabula Rasa.
Wir reden hier nicht von einer redaktionellen Hoheit, einem Hausrecht, warum Sperren ausgesprochen oder Beiträge gelöscht werden, sondern von der Art und Weise, wie das gemacht wird, wie das kommuniziert wird, wie nachvollziehbar das ist. Dieses Verhalten wird Leute mit den Füßen abstimmen lassen, einige werden gehen, andere werden gar nicht erst Pay-Member, andere -wie ich- werden alle Überlegungen, wieder Pay-Member zu werden, ziemlich gründlch zu den Akten legen.
Was soll's. Die FC muß wissen, was sie will. Wie man so schön sagt, des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Ich habe 12 Jahre lang in der Sache mitunter hitzig diskutiert, aber den höflichen, zivilisierten Rahmen gewahrt und ich habe mich in den Foren immer für vernünftige und zivilisierte Umgangsformen eingesetzt. Daher hatte ich auch zu vielen der früheren Admins ein gutes Verhältnis und hielt mich an sich für immun gegenüber Forensperren (in meinen Augen Disziplinierung für schlimme Buben, erinnert an die Volksschulzeit, etwas kindisch, aber bitte) da ich ja immer von mir aus nach besten Kräften dazu beigetragen habe, im Sinne eines gedeihlichen Ganzen zu agieren.
Wenn man aus dieser Haltung heraus ohne jegliche Vorwarnung und ohne jegliches Wimpernzucken gesperrt wird, kommt man sich vor wie Knigge, der wegen schlechtsitzender Manieren und Krawatte aus einem Restaurant geworfen wird. Man kann es nicht glauben, das kann doch nur ein Faschingsscherz sein? Nein, kein Faschingsscherz, man hat das ernst gemeint.
Man hielt sich für ein geachtetes Mitglied einer aus Admins und Foristen bestehenden Gemeinschaft, aber die Admins haben einen wie einen Schurken am Kragen gepackt und hochkant wortlos rausgeschmissen. Das ist zutiefst entwürdigend, unfair, inakzeptabel. Ich werde hier keinem Admin mehr über den Weg trauen. Mein Vertrauen in die Admin-Seite dieser Gemeinschaft ist komplett verschwunden.
Mein Vertrauen in den streitbaren, aber guten Geist der Nutzergemeinschaft des MT-Biotops ist dagegen gewachsen.
Habe den Punkt für Romana unter uns erst einmal geklärt
@Thomas.T.
Es wird sich hier auf die formelle Ebene geflüchtet, die ich natürlich immer mit Datenschutz begründen kann. Allerdings ging es ja um nachlesbare Verläufe in Threads, die geschlossen wurden und dann nicht mehr nachlesbar waren und wo sich die FC Beweismittel sicherte, und die Gegenseite nicht. Im Fall Romana und ich: User beschimpft zum unzählbaren Male Userin auf unartigste Weise, macht daraus eine Lappalie und behauptet auch beschimpft worden zu sein. Allerdings nicht im Forum. support interessiert das vorerst nicht trotz Meldung - Romana rügt den User der weiter alles harmlos darstellt mit deutlichen Worten - ich unterstütze Romana. Letztlich wie von Manfred hier beschrieben - vier Usersperrungen, Beweissicherung durch die FC - eine solche der User nicht möglich. Dieser Verlauf geht meines Erachtens schon alle etwas an, die sich ein Urteil bilden konnten.
das war wohl nur eine aus der Bedrängnis geborene Ausrede. Im Umkehrschluss sind derartige Ausreden oft ein gutes Indiz, daß man einen sehr wunden Punkt angesprochen hat.
Nur ist es gar nicht gut, wenn zu diesem Mittel gegriffen wird.
@Matthias: In einem Punkt muß ich Ex- und aktiven Admins aber Recht geben: Tickets und Supporthistorie sind reine Interna der FC und gehen andere User wirklich nichts an. Schon aus elementaren Überlegungen zum Datenschutz/ Privacy. Ich hätte auch etwas dagegen, wenn andere Leute meine Supporthistorie (sofern es die gibt) kennen würden.
?????? Das würde mich jetzt ernstlich interessieren, welcher Mensch mit offenbar miserablem Gedächtnis behauptet, ich wäre schon mal in den fc-Foren gesperrt gewesen???? Das ist eine infame Lüge! Die fc sollte doch Unterlagen haben, aus denen hervorgeht, wann und wer gesperrt wurde.
Ich bin einigermaßen perplex. Es gab von meiner Seite aus eine Vertrauensbasis - die ist jetzt aber sowas von hinüber...
Ohne genaues zu wissen - die Annahme das ein erneuter Verkauf anstünde, wurde unlängst von einem Exadmin mir gegenüber geäußert.
Es ist augenfällig, dass an allen Ecken und Enden Kommunikation vermieden wird, ebenso augenfällig wie sich ehemalige Supportleute auf dieser Plattform äußern ... im Sinne von "es ginge uns (User) alles gar nichts an", insbesondere nicht die Verwertung von Tickets aufgrund einer Historie ... wohl wissend das sie an dieser Historie beteiligt waren und bei Offenlegung dieser, dem einen oder anderen einiges um die Ohren fliegen würde ... und ein lebenslanges Bleiberecht als ehemaliger Helfer schon infrage stünde.
In einem dieser Gespräche, ließ ich fallen, dass
@Romana T.
keine Supporthistorie hätte und jetzt eine Erstsperre, woraufhin ich heftigen Widerspruch bekam.
Das bedeutet nichts anderes, dass augenscheinlich eine innere und eine äußere Kommunikation besteht, aber seit langem so gut wie keine übergreifende mehr ... denn ich habe nicht den geringsten Anlass, an Romanas Aussagen zu zweifeln ...
Wenns darum geht, ahnungslosen Neulingen Ezzes zu geben, nutzt die fc die nicht mehr jungdynamischen, dafür aber ahnungsvolleren Langjährigen schon recht gern als Werbeargument.
Romana T. 02/02/2020 22:14
@ Matthias von Schramm"Mag der Admin nicht, was der User da macht, dann wird halt sanktioniert ..."
Das Problem dran: es sind nicht aufmüpfige Volksschüler, sondern zahlende Kunden.
Mira Culix 02/02/2020 11:39
Schade! Ich kann es aber verstehen.Meiner Meinung nach ist die fc-Mannschaft gnadenlos überfordert. Eine ganze Reihe von Admins administrieren nicht mehr, und der kleine Rest schafft die Arbeit nicht so, dass die gewünschte Friede-Freude-Eierkuchen-jeder-lobt-jeden-Welt funktionieren kann. Also wird dann, wenn jemand als Übeltäter gemeldet wird, zur Abschreckung ein Exempel statuiert, wobei Vorgeschichte und Kontext zweitrangig sind.
Das ist so, als ob ein Lehrer die alleinige Aufsicht auf einem Schulhof mit 1000 Schülern hat. An allen Ecken und Enden wird sich geprügelt und Blödsinn gemacht. Und dann beschließt der Lehrer, doch mal einzugreifen, und er schnappt sich einen Schüler, der einem anderen einen Knuff verstzt hat und bestraft ihn besonders streng, um zu demsonstrieren, dass sowas verboten ist. Dass der Knuff nur eine Reaktion auf diverse Aktionen des Geknufften war, interessiert nicht. Dass der Schüler einer der eher sonst braven ist, interessiert auch nicht. Er ist halt einfach der, dessen man gerade habhaft wurde.
KaPri 02/02/2020 0:37
:-(Lgk
Gerd Scheel 01/02/2020 11:28
Moin Romana,für mich eine salomonische Entscheidung.
WE-Gruß
Gerd.
Matthias von Schramm 30/01/2020 19:19
Ich denke das verhält sich anders. Die entsprechenden Leute vom Support sind lange dabei. Vereinfacht gesagt sieht es für mich so aus, dass es vor dem großen Umbau und noch danach viel Protest und danach in vieler Hinsicht Tiefschlaf gab. So liefen auch die Foren irgendwie vor sich hin - seit einigen Monaten wird so Razzia und Überfalls mäßig ein anderer Ton angeschlagen, ständiger Handlungsbedarf in verschiedenen Überschriften und so sehr verallgemeinernd inhaltlich nicht ausdrücklich, sondern ganz schwammig zum Ausdruck gebracht - für den User ohne ersichtlichen Grund. Nur wird nicht gehandelt, sondern dem zahlenden User wird "Selbstregulierung" als Aufgabe an die Hand gegeben, was die Adminarbeit natürlich erleichtert. Mag der Admin nicht, was der User da macht, dann wird halt sanktioniert ...
Stefan Bar. ² 30/01/2020 18:15
MatthiasausK 30/01/2020 17:21
> Offenbar wünschen die Admins, die Foren mögen effizienter als die Ratgeberstätten funktionieren, als die sie verkauft werden.Dann sollte man sich aber wenigstens sicher sein, daß man nicht blindwütig die kompetentesten Ratgeber rausschmeißt. Möglicherweise sind inzwischen zu unerfahrene "Moderatoren"am Werk, die das Wesen der FC und vor allem die "altgedienten" Forenten und deren gemeinsame Historie gar nicht kennen.
Ach, es ist alles so hoffnungslos.
Thomas.T. 30/01/2020 16:59
Das stört mich auch. Dazu sollte gesagt werden, dass im Forum auch einige Passagen von mir kommentarlos gelöscht wurden. Warum, weiß ich nicht, aber die waren absolut harmlos. Romana wird sich vielleicht noch daran erinnern, sie war da auch betroffen. Und ich kann mich auch an nichts Ausfallendes oder Unakzeptables von ihr erinnern. Zum MT kann ich nichts sagen, ich kann dort nicht lesen. Jedenfalls bin ich ziemlich verärgert, was die Löschung meiner Beiträge betrifft.Ich hatte bei der FC nicht weiter nachgefragt, es war sehr schnell klar, dass da keine detaillierten Begründungen kommen werden.
Wie schon geschrieben, in anderen Webforen verschwinden die Beiträge nicht so einfach in der Versenkung, da steht dann "administrativ gelöscht wegen.." o.ä. Und es werden vorher Warnungen gegeben und es werden nur die einzelnen Beiträge gestrichen, nicht ganze Teilthreads via Tabula Rasa.
Wir reden hier nicht von einer redaktionellen Hoheit, einem Hausrecht, warum Sperren ausgesprochen oder Beiträge gelöscht werden, sondern von der Art und Weise, wie das gemacht wird, wie das kommuniziert wird, wie nachvollziehbar das ist. Dieses Verhalten wird Leute mit den Füßen abstimmen lassen, einige werden gehen, andere werden gar nicht erst Pay-Member, andere -wie ich- werden alle Überlegungen, wieder Pay-Member zu werden, ziemlich gründlch zu den Akten legen.
Was soll's. Die FC muß wissen, was sie will. Wie man so schön sagt, des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Romana T. 30/01/2020 14:51
Ich habe 12 Jahre lang in der Sache mitunter hitzig diskutiert, aber den höflichen, zivilisierten Rahmen gewahrt und ich habe mich in den Foren immer für vernünftige und zivilisierte Umgangsformen eingesetzt. Daher hatte ich auch zu vielen der früheren Admins ein gutes Verhältnis und hielt mich an sich für immun gegenüber Forensperren (in meinen Augen Disziplinierung für schlimme Buben, erinnert an die Volksschulzeit, etwas kindisch, aber bitte) da ich ja immer von mir aus nach besten Kräften dazu beigetragen habe, im Sinne eines gedeihlichen Ganzen zu agieren.Wenn man aus dieser Haltung heraus ohne jegliche Vorwarnung und ohne jegliches Wimpernzucken gesperrt wird, kommt man sich vor wie Knigge, der wegen schlechtsitzender Manieren und Krawatte aus einem Restaurant geworfen wird. Man kann es nicht glauben, das kann doch nur ein Faschingsscherz sein? Nein, kein Faschingsscherz, man hat das ernst gemeint.
Man hielt sich für ein geachtetes Mitglied einer aus Admins und Foristen bestehenden Gemeinschaft, aber die Admins haben einen wie einen Schurken am Kragen gepackt und hochkant wortlos rausgeschmissen. Das ist zutiefst entwürdigend, unfair, inakzeptabel. Ich werde hier keinem Admin mehr über den Weg trauen. Mein Vertrauen in die Admin-Seite dieser Gemeinschaft ist komplett verschwunden.
Mein Vertrauen in den streitbaren, aber guten Geist der Nutzergemeinschaft des MT-Biotops ist dagegen gewachsen.
Matthias von Schramm 30/01/2020 14:45
Habe den Punkt für Romana unter uns erst einmal geklärtThomas.T. 30/01/2020 14:30
das war wohl nur eine aus der Bedrängnis geborene Ausrede. Im Umkehrschluss sind derartige Ausreden oft ein gutes Indiz, daß man einen sehr wunden Punkt angesprochen hat.Nur ist es gar nicht gut, wenn zu diesem Mittel gegriffen wird.
@Matthias: In einem Punkt muß ich Ex- und aktiven Admins aber Recht geben: Tickets und Supporthistorie sind reine Interna der FC und gehen andere User wirklich nichts an. Schon aus elementaren Überlegungen zum Datenschutz/ Privacy. Ich hätte auch etwas dagegen, wenn andere Leute meine Supporthistorie (sofern es die gibt) kennen würden.
Romana T. 30/01/2020 13:50
?????? Das würde mich jetzt ernstlich interessieren, welcher Mensch mit offenbar miserablem Gedächtnis behauptet, ich wäre schon mal in den fc-Foren gesperrt gewesen???? Das ist eine infame Lüge! Die fc sollte doch Unterlagen haben, aus denen hervorgeht, wann und wer gesperrt wurde.Ich bin einigermaßen perplex. Es gab von meiner Seite aus eine Vertrauensbasis - die ist jetzt aber sowas von hinüber...
Matthias von Schramm 30/01/2020 13:18
Ohne genaues zu wissen - die Annahme das ein erneuter Verkauf anstünde, wurde unlängst von einem Exadmin mir gegenüber geäußert.
Es ist augenfällig, dass an allen Ecken und Enden Kommunikation vermieden wird, ebenso augenfällig wie sich ehemalige Supportleute auf dieser Plattform äußern ... im Sinne von "es ginge uns (User) alles gar nichts an", insbesondere nicht die Verwertung von Tickets aufgrund einer Historie ... wohl wissend das sie an dieser Historie beteiligt waren und bei Offenlegung dieser, dem einen oder anderen einiges um die Ohren fliegen würde ... und ein lebenslanges Bleiberecht als ehemaliger Helfer schon infrage stünde.
In einem dieser Gespräche, ließ ich fallen, dass
Das bedeutet nichts anderes, dass augenscheinlich eine innere und eine äußere Kommunikation besteht, aber seit langem so gut wie keine übergreifende mehr ... denn ich habe nicht den geringsten Anlass, an Romanas Aussagen zu zweifeln ...
Werner Nielsen 30/01/2020 3:31
Ich nehme an das der Konflikt wesentlich mehr kompliziert und umfangreich ist.Und ist mehr auf eine user-divergenz zurückzuführen als wir wahrhaben möchten. Bis es dann eben zum Eklat kam
Und die, die es gut meinten, traf es wie immer am härtesten
...
Romana T. 29/01/2020 21:17
Wenns darum geht, ahnungslosen Neulingen Ezzes zu geben, nutzt die fc die nicht mehr jungdynamischen, dafür aber ahnungsvolleren Langjährigen schon recht gern als Werbeargument.