Es hat ein bisschen gedauert, bis ich jemanden vom Verein "Freunde der Brunnsteinspitze" auftreiben konnte, der bereit war, etwas zu den hier erörterten Mängeln des Motivs zu sagen:
- Das >schiefe Schild< : Er gebe zu, es sollte gerrichtet werden..... mache einen schlechten Eindruck auf einem Erinnerungsfotto.
- Der >schlecht sichtbare Weggeteilte Wetter
@petrosilius:
du verwechselst etwas ganz entscheidendes:
es geht nicht darum, was für eine bedeutung ein foto für den fotografen hat, sondern, was es für den betrachter bedeutet. und offensichtlich hat es für den großteil der hier versammelten betrachter keine bedeutung.
das hier ist schließlich kein familienalbum.
..."der/die Fotograf/in hat doch vor diesem Gremium nicht den Hauch einer Chance."
Übertreibst Du da nicht ein wenig? Von welchem "Gremium" sprichst Du hier? Meinst Du die versammelte Schar der Kritikerchen Darsteller Darsteller? Geht es hier wirklich um Chancen?
Ist Agora neuerdings "kaltes Wasser"? Verriß durch die Darstellerchen hier vorprogrammiert?
Ich glaube kaum.
Fotos, auch dies hier gezeigte, dienen doch allesamt, mal mehr mal weniger, als Transportmedium für allerlei persönliches und weniger persönliches. Und ich bin der Auffassung, daß all diese Zwecke gleichberechtigt nebeneinander stehen können dürfen. Ja geradezu müssen. "Ansprüche" sind höchst individuell einzustufen, und insofern sollten alle Ansprüche gerade in einer Gemeinschaft wie dieser hier gleichberechtigt nebeneinander stehen.
Das hier gezeigte Foto mag vielleicht kein Bild sein, aus Sicht der aktuell in der fc herrschenden Meinung darüber, was denn nun ein gutes Bild ausmacht. Und dennoch hat es für den Bildautor ganz bestimmt eine Bedeutung. Dabei spielt es absolut keine Rolle, wer sich dieses Foto an die Wand hängt oder ins Familienalbum klebt. Für den Fotografen hat es ganz bestimmt eine Bedeutung, und damit eine Berechtigung hier ausgestellt zu werden.
Begriffe wie "Gremium", "kaltes Wasser", "wir Kritiker" oder auch "K...bild" sollten wenigstens hier tabu sein. Agora will ja schließlich, zumindest ist das meine Interpretation dieser Sektion, nicht das Höllenfeuer sondern ein Marktplatz sein, auf dem gesittet und vor allen Dingen demokratisch miteinander umgegangen wird.
Ich finde es in höchstem Maße bedauerlich, wenn hier Fotografen vor einer Diskussion geschützt werden müssen. Schützen? Vor wem? Wohl kaum vor der hier versammelten Schar der Kritikerchen Darsteller...
der channel, in dem wir diskutieren heisst "bilddiskussion intensiv".
ich für meinen teil erwarte hier mehr, als einfach irgendein foto, von dem fotograf mal wissen will "was andere davon halten".
ich muss nicht alles, was ich und andere bereits an sachlicher kritik geäußert haben, wiederholen - zusammenfassend jedoch ist dieses bild fotografische magerkost (auch wenn jetzt einige hier wieder aufheulen werden). die verantwortlichen haben bei der auswahl der fotos auch die pflicht, den bildautor vor so einer diskussion hier zu schützen.
am ende jedoch ist es (so wie die gesamte community) eine frage des anspruches.
Ich empfinde es ähnlich wie ein paar „Vorredner“
Mir fehlt eine Bildaussage. Um die Fantasie anzuregen fehlt mir der Hintergrund, der zu diesem Bild führte. Aus technischer Sicht kann ich hier keine Besonderheiten feststellen. Weder Bildaufbau noch Schärfe machen für mich eine Absicht erkennbar. Vielleicht sollte die Nebel oder Wolkenfront dargestellt werden die in den Bergen schon mal bedrohlich werden kann.
Wenn ein Bild einer grundsätzlichen Erklärung bedarf, was es eigentlich darstellen soll, reicht es meiner Meinung nach nicht aus um ein gutes Bild zu sein.
Ich finde einfach keinen Zugang zu diesem Bild.
Zur Diskussion.
Ich schätze die Meinung von vielen "Anwesenden".
Wenngleich ich eine Zensur ablehne. In wie fern eine Auswahl nötig ist (Wie viele „Bewerber“ es gibt)
entzieht sich meiner Kenntnis.
Wieso sollte man jemandem das Recht verwehren zu erfahren was „andere“ Gleichgesinnte von seiner Arbeit halten.
Einzig probates Mittel dieses Medium besser zu machen ist Kommunikation.
Hier vielleicht in Form von konstruktiver Kritik oder ein Paar Vorschlägen wie Ich herangegangen währe.
Fast alle Probleme können auf Kommunikationsprobleme herunter gebrochen werden. Warum also selektieren statt kommunizieren?
Sicher, solange Menschen geboren werden fangen diese immer wieder von Null an.
Das Kind lernt laufen und sprechen. Na und! Wenn das jemandem zu viel ist, einfach lassen!!!
Wissen ist Macht!!!!!
Ich bin den Mittenwalder Klettersteig selber schon 3 oder 4 mal gegangen.
Dieses Bild zeigt nicht annähren wie spektakulär die Aussichetn dort sind. Da hätte ich mehr erwartet, aber "Bergfotografie" sollte auch ein wenig mehr "Berg" zeigen als nur ein so Halbherzig geschossenes "Wegweisebild"
zur frage der vorauswahl durch agora: ich habe die bildauswahl sehr lange immer wieder verteidigt, muss aber sagen, dass immer wieder bilder ausgewählt werden, bei der kritiken und reaktionen sehr absehbar sind. dieses und auch das letzte bild sind solche. insofern sind die ausgewählten bilder schon auch ein wenig verantwortlich für die qualität der diskussion. wolf schroedax ist vorher als angekündigt zurück.
ich war nicht dabei, aber ich bin mir sicher, dass das motiv einiges hergibt. so etwas wie eine grafisch symphonische dramatik, eine szene zu der man orchestermusik mit viel lärm, pauken, trompeten und geigen hören kann. davon sehe ich allerdings leider sehr wenig auf dem bild. so wie ich die berge kenne und schätze ist nebel und sonnenschein nah beieinander und solche wetterszenen nicht so selten. diese hier wurde recht flach abgebildet. viel uninteressante wettersuppe und nur wenig aufbruch zum gipfel rechts. das hinweisschild ein nebenprodukt mit kaum lesbaren informationen. für die wirkung dieses bildes bedauerlich. spannungslos.
übrigens finde ich eine diskussion über knipsbild oder nicht gar nicht mal so interessant - weil für mich das nicht unbedingt eine wertung ist, mit der ich etwas anfangen kann.
kpn fragt weiter oben: ob wir etwas lernen wollen! dies ist eine sehr individuelle entscheidung auch in dieser kategorie. manche lernen wenn sie sich nur bilder (möglichst viele) ansehen und daraus ihre schlüsse ziehen. andere nicht.
für mich stellt sich hier eher die frage knipsbild oder doch knypsbild. und was sagt uns das?
edith:
und grade hier erwarte ich etwas mehr und warum etwas spektakuläres zu erwarten daneben sein soll, erschließt sich mir nicht.
. ich finds langweilig fotografiert. das einzig spannende ist der himmel rechts. aber der reicht nicht. um aus einem bild ein besonderes bild zu machen.
wäre ich da an dem tag gewesen. ich hätte alle möglichen, unmöglichen... perspektiven ausprobiert.. um das alles hier viel spannender zu machen. sehenswert.. halt...
. das bild ist genauso . wie die beschreibung des fotografen.. kurz, prägnant.aber es erzählt auch darüberhinaus gar nichts...
.... schade eigentlich. ich habs gefühl. an so nem tag da an der stelle. da hätte man was richtig gutes hinkriegen können...
Wolf Schroedax 11/01/2012 14:58
Es hat ein bisschen gedauert, bis ich jemanden vom Verein "Freunde der Brunnsteinspitze" auftreiben konnte, der bereit war, etwas zu den hier erörterten Mängeln des Motivs zu sagen:- Das >schiefe Schild< : Er gebe zu, es sollte gerrichtet werden..... mache einen schlechten Eindruck auf einem Erinnerungsfotto.
- Der >schlecht sichtbare Weggeteilte Wetter
Cameron 11/01/2012 13:52
@petrosilius:du verwechselst etwas ganz entscheidendes:
es geht nicht darum, was für eine bedeutung ein foto für den fotografen hat, sondern, was es für den betrachter bedeutet. und offensichtlich hat es für den großteil der hier versammelten betrachter keine bedeutung.
das hier ist schließlich kein familienalbum.
Petrosilius Krallemann 11/01/2012 13:25
@Axel Seidensticker:..."der/die Fotograf/in hat doch vor diesem Gremium nicht den Hauch einer Chance."
Übertreibst Du da nicht ein wenig? Von welchem "Gremium" sprichst Du hier? Meinst Du die versammelte Schar der Kritikerchen Darsteller Darsteller? Geht es hier wirklich um Chancen?
Ist Agora neuerdings "kaltes Wasser"? Verriß durch die Darstellerchen hier vorprogrammiert?
Ich glaube kaum.
Fotos, auch dies hier gezeigte, dienen doch allesamt, mal mehr mal weniger, als Transportmedium für allerlei persönliches und weniger persönliches. Und ich bin der Auffassung, daß all diese Zwecke gleichberechtigt nebeneinander stehen können dürfen. Ja geradezu müssen. "Ansprüche" sind höchst individuell einzustufen, und insofern sollten alle Ansprüche gerade in einer Gemeinschaft wie dieser hier gleichberechtigt nebeneinander stehen.
Das hier gezeigte Foto mag vielleicht kein Bild sein, aus Sicht der aktuell in der fc herrschenden Meinung darüber, was denn nun ein gutes Bild ausmacht. Und dennoch hat es für den Bildautor ganz bestimmt eine Bedeutung. Dabei spielt es absolut keine Rolle, wer sich dieses Foto an die Wand hängt oder ins Familienalbum klebt. Für den Fotografen hat es ganz bestimmt eine Bedeutung, und damit eine Berechtigung hier ausgestellt zu werden.
Begriffe wie "Gremium", "kaltes Wasser", "wir Kritiker" oder auch "K...bild" sollten wenigstens hier tabu sein. Agora will ja schließlich, zumindest ist das meine Interpretation dieser Sektion, nicht das Höllenfeuer sondern ein Marktplatz sein, auf dem gesittet und vor allen Dingen demokratisch miteinander umgegangen wird.
Ich finde es in höchstem Maße bedauerlich, wenn hier Fotografen vor einer Diskussion geschützt werden müssen. Schützen? Vor wem? Wohl kaum vor der hier versammelten Schar der Kritikerchen Darsteller...
lophoto 11/01/2012 12:56
knipsbild ist beleidigend?na dann....
wir schreiben doch hier nur über ein bild nicht aber über den fotografen, dachte ich....!
im übrigen gibt es auch knipsbilder die echt hohen ansprüchen genügen.....wirklich.
Friedfisch Otter 11/01/2012 12:17
wie die letzten 2 Zeilen, vor allem das geklammerte ;-)Cameron 11/01/2012 10:36
der channel, in dem wir diskutieren heisst "bilddiskussion intensiv".ich für meinen teil erwarte hier mehr, als einfach irgendein foto, von dem fotograf mal wissen will "was andere davon halten".
ich muss nicht alles, was ich und andere bereits an sachlicher kritik geäußert haben, wiederholen - zusammenfassend jedoch ist dieses bild fotografische magerkost (auch wenn jetzt einige hier wieder aufheulen werden). die verantwortlichen haben bei der auswahl der fotos auch die pflicht, den bildautor vor so einer diskussion hier zu schützen.
am ende jedoch ist es (so wie die gesamte community) eine frage des anspruches.
cube51 11/01/2012 9:48
Ich empfinde es ähnlich wie ein paar „Vorredner“Mir fehlt eine Bildaussage. Um die Fantasie anzuregen fehlt mir der Hintergrund, der zu diesem Bild führte. Aus technischer Sicht kann ich hier keine Besonderheiten feststellen. Weder Bildaufbau noch Schärfe machen für mich eine Absicht erkennbar. Vielleicht sollte die Nebel oder Wolkenfront dargestellt werden die in den Bergen schon mal bedrohlich werden kann.
Wenn ein Bild einer grundsätzlichen Erklärung bedarf, was es eigentlich darstellen soll, reicht es meiner Meinung nach nicht aus um ein gutes Bild zu sein.
Ich finde einfach keinen Zugang zu diesem Bild.
Zur Diskussion.
Ich schätze die Meinung von vielen "Anwesenden".
Wenngleich ich eine Zensur ablehne. In wie fern eine Auswahl nötig ist (Wie viele „Bewerber“ es gibt)
entzieht sich meiner Kenntnis.
Wieso sollte man jemandem das Recht verwehren zu erfahren was „andere“ Gleichgesinnte von seiner Arbeit halten.
Einzig probates Mittel dieses Medium besser zu machen ist Kommunikation.
Hier vielleicht in Form von konstruktiver Kritik oder ein Paar Vorschlägen wie Ich herangegangen währe.
Fast alle Probleme können auf Kommunikationsprobleme herunter gebrochen werden. Warum also selektieren statt kommunizieren?
Sicher, solange Menschen geboren werden fangen diese immer wieder von Null an.
Das Kind lernt laufen und sprechen. Na und! Wenn das jemandem zu viel ist, einfach lassen!!!
Wissen ist Macht!!!!!
I arkadas I 11/01/2012 9:48
. ich finde meine kritik nicht übertrieben..;)
Friedfisch Otter 11/01/2012 9:14
Ich bin den Mittenwalder Klettersteig selber schon 3 oder 4 mal gegangen.Dieses Bild zeigt nicht annähren wie spektakulär die Aussichetn dort sind. Da hätte ich mehr erwartet, aber "Bergfotografie" sollte auch ein wenig mehr "Berg" zeigen als nur ein so Halbherzig geschossenes "Wegweisebild"
Cameron 11/01/2012 8:37
MvS trifft es auf den Punkt.Matthias von Schramm 11/01/2012 8:22
zur frage der vorauswahl durch agora: ich habe die bildauswahl sehr lange immer wieder verteidigt, muss aber sagen, dass immer wieder bilder ausgewählt werden, bei der kritiken und reaktionen sehr absehbar sind. dieses und auch das letzte bild sind solche. insofern sind die ausgewählten bilder schon auch ein wenig verantwortlich für die qualität der diskussion. wolf schroedax ist vorher als angekündigt zurück.ich bin so froh.
Matthias von Schramm 11/01/2012 8:08
ich war nicht dabei, aber ich bin mir sicher, dass das motiv einiges hergibt. so etwas wie eine grafisch symphonische dramatik, eine szene zu der man orchestermusik mit viel lärm, pauken, trompeten und geigen hören kann. davon sehe ich allerdings leider sehr wenig auf dem bild. so wie ich die berge kenne und schätze ist nebel und sonnenschein nah beieinander und solche wetterszenen nicht so selten. diese hier wurde recht flach abgebildet. viel uninteressante wettersuppe und nur wenig aufbruch zum gipfel rechts. das hinweisschild ein nebenprodukt mit kaum lesbaren informationen. für die wirkung dieses bildes bedauerlich. spannungslos.übrigens finde ich eine diskussion über knipsbild oder nicht gar nicht mal so interessant - weil für mich das nicht unbedingt eine wertung ist, mit der ich etwas anfangen kann.
kpn fragt weiter oben: ob wir etwas lernen wollen! dies ist eine sehr individuelle entscheidung auch in dieser kategorie. manche lernen wenn sie sich nur bilder (möglichst viele) ansehen und daraus ihre schlüsse ziehen. andere nicht.
für mich stellt sich hier eher die frage knipsbild oder doch knypsbild. und was sagt uns das?
edith:
und grade hier erwarte ich etwas mehr und warum etwas spektakuläres zu erwarten daneben sein soll, erschließt sich mir nicht.
gaerbsch 10/01/2012 22:28
@arkadas du wahrscheinlich nicht, der wegweiser wäre vor schreck umgefallen ;) man kanns auch übertreiben mit der kritik..Clara Hase 10/01/2012 22:01
er hat vielleicht viele bilder und kann nur eines vorzeigen?erhätte auch wieder weiter runter gehen können-
aber hätte der hund nicht, gesch... hätte er nen hasen gefangen
I arkadas I 10/01/2012 21:58
. ich finds langweilig fotografiert. das einzig spannende ist der himmel rechts. aber der reicht nicht. um aus einem bild ein besonderes bild zu machen.wäre ich da an dem tag gewesen. ich hätte alle möglichen, unmöglichen... perspektiven ausprobiert.. um das alles hier viel spannender zu machen. sehenswert.. halt...
. das bild ist genauso . wie die beschreibung des fotografen.. kurz, prägnant.aber es erzählt auch darüberhinaus gar nichts...
.... schade eigentlich. ich habs gefühl. an so nem tag da an der stelle. da hätte man was richtig gutes hinkriegen können...
lg