zu den mißverständnissen im alten tread 2001 möchte ich nur sagen, wenn jemand alles nur auf sich selbst bezieht ( elektroschocks und schlimmeres waren früher üblich, ich habe aber NICHT behauptet, in Hephata seien elektroschocks noch immer üblich ).
"Tatsachen muß man kennen, bevor man sie verdrehen kann."
"Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom."
"Tatsachen schafft man nicht dadurch aus der Welt, daß man sie ignoriert."
Meine Mutter hat mich als 11 jährigen in so ein Heim geschleppt um mir zu zeigen wie gut es mir doch geht.
Also, ich habe vorher nie ein Problrm mit behinderten Menschen gehabt.
Aber ich kann seitdem nicht mehr so unbefangen damit umgehen wie vorher.
Die Bilder im Kopf konnte ich nie mehr löschen.
Das ist jetzt 52 Jahre her.
ich habe damals mit einem befreundeten fotografen 2 tage lang in Hephata fotografiert, wir hatten die erlaubnis, in fast allen abteilungen zu fotografieren. einiges war schwer zu ertragen, für das pflegepersonal war die arbeit mit den kindern kein problem, sie wollten mir noch ganz andere situationen zeigen, doch die habe ich nicht fotografiert.
MyPics
(47/58)
hephata kinder
Von Dietmar Wegewitz, 22.10.2001 um 21:33 Uhr
Anmerkungen:
Leo Luesing-Hauert, 22.10.2001 um 22:30 Uhr
ein harter kontrast zu den bildern,die wir sonst hier sehen.
ich weiss nicht,ob dies ein forum für solche bilder ist.ich kann das nicht einschätzen.
gruss leo
Marita Schreiber, 22.10.2001 um 22:35 Uhr
Mich würde interessieren, ob dieses Foto in einem deutschen Heim aufgenommen wurde. Gerade diesen Kindern würde ich von ganzem Herzen eine etwas ansprechendere Umgebung wünschen.
Gruß Marita
Dietmar Wegewitz, 22.10.2001 um 22:42 Uhr
liebe marita,
ein deutsches heim, ja.
aber, bitte versteh mich nicht falsch, ob im zoo der käfig aus eisenstangen oder blankgeputzten glasscheiben besteht, davon haben höchstens die zuschauer etwas.
ein käfig bleibt ein käfig.
und für die ( schwer geistig behinderten ) kinder auf diesem foto hätte eine ansprechendere umgebung nicht das geringste an ihrem sosein geändert.
es ist zwar schon einige jahre her, doch das elend mit der psychiatrie hat sich meines wissens nur in bezug auf krasse mißhandlungen durch das personal oder durch folterähnliche methoden ( elektroschocks etc. ) der zeit angepaßt.
für außenstehende ist allein die tatsache schockierend, daß viele dieser kinder unentwegt die hose vollsch.... - und dies zu fotografieren, wie das personal quasi endlos damit beschäftigt ist, die kinder wieder in der wanne zu säubern, ja das ist in diesem foto nur am rande subtil sichtbar. ich habe es gesehen und gerochen, doch fotografieren konnte und wollte ich es nicht. obwohl ein paar besonders witzige pflegerinnen meinten: das sollten sie fotografieren! damit man UNS da draußen versteht...!
Marita Schreiber, 22.10.2001 um 22:59 Uhr
Dietmar, ich mag so ein Heim nicht mit einem Zoo vergleichen und wenn diese Kinder in einem Heim sind, dann sicherlich nicht, um sie einzusperren, sondern um sie zu schützen, zu betreuen und ihnen trotz ihrer Behinderung ein menschenwürdiges Dasein zu ermöglichen. Dafür gehört für mich auch eine ansprechende Umgebung, wie Kinder sie lieben... bunt ... gemütlich ... kuschelig ... warm ..., all dies sehe ich nicht auf diesem Foto. Allerdings ist das ja wohl auch "nur" das Bad, das man aber heutzutage dennoch "liebevoller" gestalten könnte.
Und wer will denn mit Bestimmtheit sagen, ob die Kinder das nicht doch empfinden?
... Darüber könnte man sicherlich endlos diskutieren ...
Ich wollte nicht an deinem Bild rummeckern und ich bin auch nicht der Meinung, dass dieses Bild hier fehl am Platz ist. Mich hat eben nur das Drumherum, nicht die Kinder, geschockt.
Viele Grüße
Marita
Laasi Streitzig, 22.10.2001 um 23:48 Uhr
bilder die das leben schreibt - auch diese sollten hier ihren platz finden
mein motto nämlich: Seht nicht immer nur das, was ihr sehen wollt und gebe somit F.A.K. recht
Gruss Laasi
Gerry Hofmann, 23.10.2001 um 0:12 Uhr
Prinzipiell lehne ich solche Bilder auch ab weil die Autoren meistens nur Reisser auf Kosten der Gezeigten abliefern wollen. Eine triviale Zurschaustellung solcher Motive ist nicht hinnehmbar. Was Dietmar hier aber zeigt ist genau das Gegenteil. Das Motiv wird keinesfalls ausgeschlachtet sondern angemessen in einer bemerkenswerten Mischung aus Fotokunst und Reportage inszeniert. Es bleibt viel Raum für eigene Interpretation. Sicherlich wieder einmal keine leichte Kost.
Chris Gad, 23.10.2001 um 0:14 Uhr
ich finde diese lebensnahen beiträge sehr wichtig.
leider ist dieses forum nicht dazu geeignet, sehr viel sehr differenziert aufzunehmen. ich merke bei mir, dass ich wieder einmal, wie so oft, den leuten nahebringen möchte, was hinter den kulissen vor sich geht - in diesem falle im bereich der psychiatrie, in der ich als betreuer auch schon recht skurrile erfahrungen gemacht habe - es aber aufgrund der fälle nicht in so einem rahmen preisgeben kann. vielerorts kam es schon vor, dass ich mit menschen zusammensaß, im cafe, in der kneipe, und ich den ganzen abend nur davon erzählt habe. und das obwohl ich kein guter erzähler bin.
ein mit sich selbst diskutierender chris
Gerry Hofmann, 23.10.2001 um 0:17 Uhr
Ach ja, fast hätte ich es vergessen: Wen diese subtile Art von Bildern anspricht der sollte sich mal mit Joel Peter Witkin befassen. Der treibt das Thema mit "andersartigen" Menschen in vollendeter Technik bis zum absoluten Exzess. Seine Werke sind allerdings weder von den Motiven noch von der Bildaussage her nicht mehr für jeden akzeptabel.
Leo Luesing-Hauert, 23.10.2001 um 0:19 Uhr
hallo chris,gerry. es ist eine fc,gemeinschaft,bilder von katzen bis akt,das ganze spektrum. den angemessenen platz für solche bilder muss jeder selbst suchen.hier sind sie ein guter beitrag.
gruss leo
Dietmar Wegewitz, 23.10.2001 um 0:20 Uhr
liebe marita,
ach ja, die sprache ist leider "die quelle der mißverständnisse" ( der kleine prinz )
da geht es im anfang auch darum, daß der kleine prinz der erste ist, der die seltsame zeichnung des menschen auf anhieb richtig zu deuten weiß.
nein, mein zoo-vergleich ist keineswegs ein plumper vergleich. ich meinte ausdrücklich die zuschauer, die außenstehenden, die flüchtigen hingucker - die mehr geschockt sind vom Drumherum, wie Du selbst schreibst, als sich auch nur ansatzweise in die realität der seelennöte hineinversetzen zu können.
auch das schmuckste gefängnis bleibt ein gefängnis.
und wenn Du schreibst nicht, um sie einzusperren, sondern um sie zu beschützen, frage ich: vor wem oder was beschützen?
was meinst Du, warum schon ein "normaler" behinderter in kaum einem wohlsituierten restaurant oder hotel, etc. überhaupt eingelassen würde?!
weil die gute gesellschaft geschockt sein könnte vom bloßen anblick.
also was am Drumherum des fotos Dich mehr schockiert als die kinder, das verstehe wer mag.
vielleicht unterliegst Du nur einer optischen täuschung, wegen der tristesse des fotos.
Mirko [ m i r o ] Daehne, 23.10.2001 um 6:58 Uhr
hallo dietmar
ich kann dir nur danken das du auch solche photos einer etwas breiteren öffentlichkeit zur verfügung stellst.
obwohl und das ist sicher auch richtig so, das bei dieser art von bildern weniger über die photographische qualität diskutiert wird, sondern vielmehr um das was sie zeigen.
ich denke aber trotzdem, es ist dir in sachen tonung, kontraste etc gelungen, vielen ein bild zu machen was sie bisher wohl selbst noch nie erlebt haben.
mg miro
Marita Schreiber, 23.10.2001 um 8:09 Uhr
Dietmar ... ich gehöre nicht zu den Menschen, die vom Anblick eines Behinderten "geschockt" sind, sei es nun im Hotel, im Restaurant oder sonstwo oder die Behinderte "aus dem Blick haben" möchten.
Es ist eben so, dass mich dieses Bild deshalb so angesprochen hat, weil das Umfeld, in dem die Kinder fotografiert sind, mich irgendwie an die 50er Jahre erinnert, wo Badezimmer wohl noch so ausgesehen haben. Es hat mich eben geschockt, dass Zimmer in der heutigen Zeit in Heimen noch so aussehen.
Viele Grüße
Marita
Dieter Cosler, 23.10.2001 um 19:47 Uhr
ist nur eine Bookmark für die Funduswahl
Fridolin Weis, 23.10.2001 um 21:23 Uhr
Pro, und auch aus dem Grund, weil ich froh bin, dass auch solche Bilder gezeigt werden (die Farbüberlagerung finde ich auch seltsam}. Aber auch über Techniken lässt sich streiten.
Ute (Aladine) Al., 23.10.2001 um 23:43 Uhr
ich habe mir das Bild lange.. und schon einige Male angeschaut.. koennte einen Roman darüber schreiben.. dieses Bild wurde vermutlich schon vor längerer Zeit gemacht..
mir ist in diesem Fall die Technik.. wie ihr sie beschreibt.. oder wie sie von manchen gefordert wird unwichtig..
ich meine hier passt Inhalt Aussage und das Aussehen des Bildes mehr als gut zusammen.. so gut.. das es ich kaum vergessen kann.. zumal ich die abgebildete Situation mehr als gut kenne... zu diesem Bild passt kein Hochglanz ... sorry.. kann mich leider nicht anders ausdrücken.. es ist und bleibt ein trauriges Zeitdokument.. und ich meine... es gehört in den Fundus.. so wie es ist.. Gruss Ute .. Pro
(Kopie meiner Votinganmerkung)
Wolff Hipp, 24.10.2001 um 9:38 Uhr
hallo Dietmar
ich bin etwas verwirrt und frage mich, was Du mit dem Bild sagen möchtest, wenn Du weiter unten in den Anmerkungen von Elektroshocks etc sprichst.
Ich kann nur allen Leuten, die sich hier mit dem Bild auseinandersetzen empfehlen in diese Einrichtungen reinzugehen und sich ein eigenes Bild zu machen.
Am besten nicht am 24.12. anrufen und fragen, wie sie heute helfen können oder am 26.12 den Restkuchen vom 24.12 vor die Tür stellen. ( Habe ich alles schon erlebt.)
Ich danke Euch-
Gruß Wolff
Chris Gad, 24.10.2001 um 9:45 Uhr
@gerry: danke für den tipp "Joel Peter Witkin". werde mich mal näher damit beschŠftigen. sieht auf jeden fall interessant aus, was er macht.
GREY!, 24.10.2001 um 9:53 Uhr
Meine Anmerkung aus dem Voting Bereich:
@Dirk und andere
Die Forderung nach einer perfekten Technik ist, nicht nur in diesem Fall, Interpretations-/Gestaltungssache. Ich kann eine Arbeit bewust überbelichten. Dann "scheint" sie technisch nicht perfekt zu sein. Als Gestaltungsmittel ist dann der vermeintliche technische Mangel genau die technisch "perfekte" Form. Ich finde bei vielen Fotografen ein "Scheuklappensehen", dass über eine angeblich technisch "perfekte" Schwelle nicht hinausgeht.
Für die Arbeit ein Contra, da für mich falsche Sektion. Es gehört für mich in Real Life.
GREY!
DaDa lebt!
Boris Harss, 24.10.2001 um 10:32 Uhr
@GREY!: (Ich antworte hier, denn das Voting wird ja mit dem Vorgesagten Ergebnis gleich vorbei sein...)
Ich meine, das Dieses Bild unter /portrait/Menschen/Kinder genauso wie unter Real Life gehört. Es geht hier um Kinder, ihr Leben wird gezeigt. über die unsinnigekeit der einfachen Baumstruktur der Fundus-Hirarchie im Zeitalter der Datenbank habe ich mich, denke ich , schon verbreitet.
@Alle: Hier mein ursprünglicher Vorschlag für die Funduswahl:
Dieses Bild hat vermutlich kaum eine Chance gewählt zu werden. Ich möchte es trotzdem vorschlagen. Warum? Hier kommen zwei Sachen zusammen:
* Eine klassische Komposition wie bei einem alten Holländischen Meister. Beachte die Interaktion der Personen, die sich gegenseitig ansehen oder dem Betrachter zugewandt sind. Nicht zwei sind gleich. Der Raum ist voll mit ihrer Geschichte. Die verwendete Farbe (inclusive der überstrahlung) bricht die (brutale) Realität ein bisschen und macht das Gezeigte erfahrbarer.
* Zweitens ist kurz: Das Bild ist ein ausgezeichnetes Reportagebild, es zeigt Realität ohne Schminke und ohne übertreibung.
Gruesse, B.
PS: "Foto [hephata kinder] kopieren ABGELEHNT " 19 Pro-Stimmen, 28 Contra-Stimmen und 3 Enthaltungen. Immerhin, das war mehr pro, als ich erwartet hätte!
Wolff Hipp, 24.10.2001 um 12:02 Uhr
Tut mir leid, Boris.
Ich habe Deinen Vorschlag nicht gelesen, weil ich mich für den Fundus nicht interessiere.
Aber die "Farbe", die "die (brutale) Realität" brechen sollen, erreichen bei mir genau das Gegenteil:
Sie ist flau und lässt die Pyjamaoberteile der Jungs wie KZ-Uniformen aussehen. Sorry, wenn ich das so sage.
Ein Farbbild hätte die positive Atmosphäre und Stimmung der Jungs gezeigt. Die Sonne scheint links ins Bild. Schau in die Gesichter und sag mir, was es für ein schlimmer Tag sein muss, den Dietmar uns hier zeigen will.
In dem Moment,wo Leute, die solche Einrichtung vom Zaun aus oder von Bildern kennen, anfangen von der Geschichte der Bewohner zu reden, wird mir oft anders.
Diese Menschen, die wir auf dem Bild sehen haben ein für sie normales Leben, wer erdreistet sich zu definieren, ob es ein gutes oder schlechtes ist.
Sie leben ihres, sie lachen, sie weinen, essen und trinken, gehen auf die Toilette oder eben nicht. Genau wie alle anderen auch.
Sie sitzen sogar morgens halb an- oder ausgezogen im Badezimmer und warten auf die Badewanne oder Zahnbürste.
Zu sehen auf diesem SW-Bild hier.
Gruß Wolff
Ute (Aladine) Al., 24.10.2001 um 13:18 Uhr
nun Wolff... da bin ein bisschen anderer Meinung.. aber ich will kein Buch füllen.. ich habe lange Jahre in so einer Einrichtung gearbeitet.. allerdings mindestens solange her.. wie dieses Bild.. also ich weiss was ich da sehen.. es hat sich inzwischen vieles geändert... leider noch nicht soviel.. das man sagen könne es wäre gut.. und es gibt ganz sicher auch unterschiedliche Einrichtungen... und über den Zaun.. dieses Bild ist mit Sicherheit nah bei entstanden.. aber es ist halt nicht im herkömmlichen Sinn schön... und wer bei solchen Bildern auch noch Wert auf die *hohe Technik* legt.. na ich weiss nicht... ich schaue halt wohl anders.. und ja sie lachen.. weinen und essen... aber mehr auch nicht.. und diese Kinder zeigen ein Stück Realität... das wir zu der damligen Zeit fein säuberlich hinter Mauern versteckt haben.. und auch heute kannst du mit Behinderten Kindern/Jugendlichen/Erwachsen nicht überall hingehen... d.h. du kannst schon.. aber es ist schwer die Reaktionen zu ertragen.... im übrigen auch dieses selbst erlebt..
nun denn es war klar.. das es nicht im Fundus landet.. ansich auch bei der jetzigen Art und Wahlmodus nicht so wichtig.. zumindest für mich nicht..
Lieben Gruss und danke für die wenn auch kontroverse so doch sehr aufschlussreiche Diskussion... ich habe ne Menge dazu gelernt.. Lieben Gruss und eine gute gesunde Zeit.. und möge niemand.. gleich welcher Art so direkt betroffen sein.. das er damit täglich leben muss... Ute
Ute (Aladine) Al., 24.10.2001 um 13:21 Uhr
@Wolff.... sie sitzen auf einer Topfbank... d.h. im Klartext... gemeinsam sich entleeren.. keine Intimsphäre... und glaub mir.. auch und grad viele dieser Betroffenen haben eine... das ist Massenabfertigung.. vom feinsten damals gewesen.. das ist nicht über den Zaun geschaut.. sondern mit dieser Arbeit habe ich mein Geld verdient.. das nur mal nebenbei.
Wolff Hipp, 24.10.2001 um 13:53 Uhr
Hallo Ute-
ich glaube auch, dass das Bild älter ist als meine Erfahrungen.( seit 1993)
Zumindest in meinem Blickfeld gibt es solche Stuhle nicht mehr.
Und der Personalschlüssel hat sich in den letzten 8 Jahren halbiert.
Du und ich, wir wissen das, aber andere nicht.
Soll keiner kommen und mir erzählen, was für arme Geschöpfe es sind. Es sind Menschen und sie haben ein Recht darauf, als solche abgebildet zu werden.
Gruß Wolff
Ute (Aladine) Al., 24.10.2001 um 14:08 Uhr
nicht arm... aber man sollte nie vergessen wie es mal war... mich beeindruckt und verfolgt das Bild..
und glaub mir.. ganz so viel hat sich nicht überall verändert.. allerdings fehlt mir auch der ständige Einblick heute...
ich meine bei allen technischen Mängeln.. vermutlich bedingt durch das Alter.. immer noch ein wahnsinns Bild mit stark dokumentarischen Charakter..
allerdings habe ich auch eine Vorliebe für einige Bilder von Dietmar.. er versteht es Situationen abzulichten.. die sich mir erschliessen.. und die anderen.. die müssen schon für sich selber denken.. Lieben Gruss Ute :-))
Wer bei so einem Bild nur in Mitleid.. oder in Abwehr verfällt... tja dem würde ich ohnehin.. einen Bildband mit Katzen oder so empfehlen... und ich bewundere nach wie vor den Mut so ein Bild zu veröffentlichen.. und sich mit den Anmerkungen auseinander zu setzen.. und das tut Dietmar.. zumindest ich habe Mailkontakt zu ihm.. und schon eine Menge dabei gelernt.. auch ober besonders über mich .. Nochmal Gruss von Ute.. die allen eine gute Zeit wünscht.. und nun zum Dienst fährt.. :-)
Wolff Hipp, 25.10.2001 um 11:31 Uhr
@Dietmar
Wolff Hipp
1993-1995
Zivildienst Ev. Stiftung Alsterdorf
Arbeit mit "körperlich und geistig schwerst Mehrfachbehinderten"
1996-1999
Tätigkeit als Abrufkraft für den gleichen Träger.
Arbeit in insgesamt 2 Häusern und 4 Gruppen zur Finanzierung meines Studiums.
1999- heute
Festanstellung, Tätigkeit als Nachtbereitschaft neben meiner Selbständigkeit.
In meinem Studium habe ich einen Kommilitonen kennengelernt, der das ähnlich gemacht hat bei einem anderen Träger, der Lebenshilfe Hamburg.
Ich behaupte nicht zu wissen, was außerhalb von Hamburg los ist.
Also schreib mal, wann Du Dein Bild gemacht hast, damit die Leute, die hier noch lesen sich ein Bild machen können, und nicht denken, dass es heute irgendwo in Deutschland noch so aussehen kšnnte.
Des weiteren glaube ich nicht, dass die Kinder- inzwischen wohl jungen Männer- Lust hätten, so abgebildet im Internet zu erscheinen.
Keine Hausleitung und kein Verantwortlicher in dem Träger würde Dir heute sein Ok geben, diese Bilder zu veröffentlichen.
Warum ?
Weil Deine Anmerkungen suggerieren, dass es heute genauso aussieht oder die "Kackbank" ( Dein Wort) noch immer dort steht, wo Du sie aufgenommen hast.
Ich habe bei der Arbeit einen Fotografen erlebt, der Protraits von den Bewohnern angefertigt hat.
Er hat sich für jeden Einzelnen Zeit genommen und genau beobachtet, ehe er leise die M6 bedient hat.
Ich glaube im Badezimmer ist keines entstanden...
Gruß Wolff
Chris Gad, 25.10.2001 um 14:21 Uhr
@wolff: :-) dann sind wir uns sicher schon einmal begegnet! alsterdorf! ich habe gegenüber im reha-psychiatrischen wohnhaus "rautenberghaus" (rauhes raus) 13 monate gearbeitet und war oft mit meinen klienten "bei euch".
gruß, chris
Wolff Hipp, 25.10.2001 um 14:54 Uhr
Hi Chris
"Klienten" ist ein gutes Wort, ich benutze es auch oft.
Alle paar Jahre ist ja ein anderes Wort politisch korrekt und in den Unterlagen oder Sprachgebrauch der oberen Etage zu finden.
Ich bin nicht auf dem Zentralgelände der ESA beschäftigt, sondern im Umland.
Aber sehen hätten wir uns sicher mal können.
Für den 11.11. ist ein Hamburgtreffen der FC geplant, schau doch mal unter der Rubrik rein, wenn Du gerade in Hamburg bist.
Gruß Wolff
Chris Gad, 25.10.2001 um 15:00 Uhr
das klingt gut, wolff.
ha! ich erinnere mich gerade, dass ich da sowieso in hamburg bin! *freu*
ich hoffe das klappt. welche "rubrik" meinst du ?:-)
gruß, chris
Wolff Hipp, 25.10.2001 um 15:14 Uhr
@ Dietmar
Sorry wg. off Topic.
Chris hat das Forum schon gefunden
Gruß Wolff
Dietmar Wegewitz, 25.10.2001 um 15:18 Uhr
eine gro§e bitte, bzw. einen kleine denkhilfe speziell an Wolff Hipp:
kšnnt Ihr vielleicht mit rücksicht auf den eigentlichen sinn und zweck der anmerkungen Euer rein persönliches gequassel woanders abhalten und plazieren!
es gibt fotomails, e-mails, die post, telefon, et cetera.
ich betrachte dieses egoistische verhalten als sehr schädlich für eine halbwegs lesbare und konstruktive form der anmerkungen.
und für daten oder persönliche erläuterungen zur vita können Sie sich in Ihrem eigenen profil solange auslassen, bis kein platz mehr übrigbleibt für andere anmerkungen!
dietmarW
Chris Gad, 25.10.2001 um 15:27 Uhr
nun mal halblang, dietmar. so oft wie du kontra gibst, widersprichst du dir. wir bringen 2 off-threads, du 3 dagegen. was soll _das_? "öffentlich" heisst "öffentlich". sei froh, dass es etwas lockerer zugeht.
@egoistisches verhalten: das ist kommunikation im öffentlichen raum. sorry, wenn du worte liest/hörst die dir nicht gefallen - schliess dich ein. ich erinnere dich ab jetzt an _jeden_ offthread, bis du es endlich unterlässt kontra zu geben und dir selbst damit zu widersprechen.
herzlichst ergebener chris
ps: dein kontra hätte auch per mail kommen können ;-)
Wolff Hipp, 26.10.2001 um 0:18 Uhr
So- das private haben wir ja nun geklärt, Dietmal.
ZurŸck zum Thema:
Merkst Du nicht, dass ich mich dagegen gewehrt habe, das Du in Deinen Anmerkungen ( mit Unterstützung unserer Forumsmutti Ute )suggeriert hast, dass die von Dir dokumentierten Zustände heute noch aktuell sind ?
In Hephata, wie ich so eben auf deren Homepage ( http://www.hephata.de/ ) gesehen habe arbeiten derzeit 1 4 3 7 Menschen.
Denen unterstellst Du quasi Folterung und eine Abgebrühtheit, die ich so nicht hinnehmen möchte.
Ich bitte Dich darum, hier mal reinzuschreiben, wann dieses Foto entstanden ist.
Vielleicht besuchst Du die Einrichtung ja noch einmal, nach dem Motto "40 Jahre später" ?
Dann kannst Du mit den "Jungs" ein Bier trinken und Dich mit dem Personal versöhnen.
Gruß Wolff
Nana Ziesche, 26.10.2001 um 20:12 Uhr
Hallo Dietmar,
hat ein bisschen gedauert, bis ich jetzt eine Anmerkung schreibe, musste noch etwas ueberlegen. Bei solchen Bildern gibt es für mich 2 Grundprinzipien, die ich wichtig finde: 1. Dass die Würde der Menschen darauf gewahrt ist und 2. Der Kontext, in dem das Bild veröffentlicht ist. Menschen auf einer Toilette, oder wie du schreibst Kackbank, finde ich per se würdelos. Zwar haben sie alle die Beine übereinandergeschlagen (Schamgefühl vor dir?), aber dass sie halbnackt sind und das eine Kind das Hemd hochhebt, macht es in meinen Augen schwierig. In manchen Fällen finde ich es gut, Reportagebilder von unschönen Zuständen zu zeigen und zwar dann, wenn damit etwas bewirkt werden soll (also zumeist Änderung der Zustände). Das ist hier in der fc eher wenig gegeben, insbesondere wenn du nichts inhaltliches dazuschreibst.
Insofern finde ich das Bild fragwürdig und den Kontext somit nicht korrekt.
Was hat dich eigentlich bewogen, diese Bilder zu machen?
Die anderen aus der Serie finde ich besser.
Gruß, Nana
Matuszewski Patrick, 21.11.2001 um 5:38 Uhr
mitreissend wie viele deiner Bilder...mehr sage ich dazu nicht, ich dneke wenn man da bild ansieht versteht man es einfach
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Lilelu 16/01/2017 14:11
ich sehe das bild wurde schon im voting abgelehnt...als dokumentation finde ich es sehr gut...und schade, dass man solche bilder in fc so selten finden kann.
lg
Dietmar Wegewitz 14/01/2017 17:45
zu den mißverständnissen im alten tread 2001 möchte ich nur sagen, wenn jemand alles nur auf sich selbst bezieht ( elektroschocks und schlimmeres waren früher üblich, ich habe aber NICHT behauptet, in Hephata seien elektroschocks noch immer üblich )."Tatsachen muß man kennen, bevor man sie verdrehen kann."
"Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom."
"Tatsachen schafft man nicht dadurch aus der Welt, daß man sie ignoriert."
Toni Laireiter 14/01/2017 0:46
Meine Mutter hat mich als 11 jährigen in so ein Heim geschleppt um mir zu zeigen wie gut es mir doch geht.Also, ich habe vorher nie ein Problrm mit behinderten Menschen gehabt.
Aber ich kann seitdem nicht mehr so unbefangen damit umgehen wie vorher.
Die Bilder im Kopf konnte ich nie mehr löschen.
Das ist jetzt 52 Jahre her.
Dietmar Wegewitz 13/01/2017 23:29
ich habe damals mit einem befreundeten fotografen 2 tage lang in Hephata fotografiert, wir hatten die erlaubnis, in fast allen abteilungen zu fotografieren. einiges war schwer zu ertragen, für das pflegepersonal war die arbeit mit den kindern kein problem, sie wollten mir noch ganz andere situationen zeigen, doch die habe ich nicht fotografiert.Dietmar Wegewitz 13/01/2017 23:15
MyPics(47/58)
hephata kinder
Von Dietmar Wegewitz, 22.10.2001 um 21:33 Uhr
Anmerkungen:
Leo Luesing-Hauert, 22.10.2001 um 22:30 Uhr
ein harter kontrast zu den bildern,die wir sonst hier sehen.
ich weiss nicht,ob dies ein forum für solche bilder ist.ich kann das nicht einschätzen.
gruss leo
Marita Schreiber, 22.10.2001 um 22:35 Uhr
Mich würde interessieren, ob dieses Foto in einem deutschen Heim aufgenommen wurde. Gerade diesen Kindern würde ich von ganzem Herzen eine etwas ansprechendere Umgebung wünschen.
Gruß Marita
Dietmar Wegewitz, 22.10.2001 um 22:42 Uhr
liebe marita,
ein deutsches heim, ja.
aber, bitte versteh mich nicht falsch, ob im zoo der käfig aus eisenstangen oder blankgeputzten glasscheiben besteht, davon haben höchstens die zuschauer etwas.
ein käfig bleibt ein käfig.
und für die ( schwer geistig behinderten ) kinder auf diesem foto hätte eine ansprechendere umgebung nicht das geringste an ihrem sosein geändert.
es ist zwar schon einige jahre her, doch das elend mit der psychiatrie hat sich meines wissens nur in bezug auf krasse mißhandlungen durch das personal oder durch folterähnliche methoden ( elektroschocks etc. ) der zeit angepaßt.
für außenstehende ist allein die tatsache schockierend, daß viele dieser kinder unentwegt die hose vollsch.... - und dies zu fotografieren, wie das personal quasi endlos damit beschäftigt ist, die kinder wieder in der wanne zu säubern, ja das ist in diesem foto nur am rande subtil sichtbar. ich habe es gesehen und gerochen, doch fotografieren konnte und wollte ich es nicht. obwohl ein paar besonders witzige pflegerinnen meinten: das sollten sie fotografieren! damit man UNS da draußen versteht...!
Marita Schreiber, 22.10.2001 um 22:59 Uhr
Dietmar, ich mag so ein Heim nicht mit einem Zoo vergleichen und wenn diese Kinder in einem Heim sind, dann sicherlich nicht, um sie einzusperren, sondern um sie zu schützen, zu betreuen und ihnen trotz ihrer Behinderung ein menschenwürdiges Dasein zu ermöglichen. Dafür gehört für mich auch eine ansprechende Umgebung, wie Kinder sie lieben... bunt ... gemütlich ... kuschelig ... warm ..., all dies sehe ich nicht auf diesem Foto. Allerdings ist das ja wohl auch "nur" das Bad, das man aber heutzutage dennoch "liebevoller" gestalten könnte.
Und wer will denn mit Bestimmtheit sagen, ob die Kinder das nicht doch empfinden?
... Darüber könnte man sicherlich endlos diskutieren ...
Ich wollte nicht an deinem Bild rummeckern und ich bin auch nicht der Meinung, dass dieses Bild hier fehl am Platz ist. Mich hat eben nur das Drumherum, nicht die Kinder, geschockt.
Viele Grüße
Marita
>>> F.A.K., 22.10.2001 um 23:41 Uhr
finde,dass solche Bilder wichtig sind...
mfG
FAK
Laasi Streitzig, 22.10.2001 um 23:48 Uhr
bilder die das leben schreibt - auch diese sollten hier ihren platz finden
mein motto nämlich: Seht nicht immer nur das, was ihr sehen wollt und gebe somit F.A.K. recht
Gruss Laasi
Gerry Hofmann, 23.10.2001 um 0:12 Uhr
Prinzipiell lehne ich solche Bilder auch ab weil die Autoren meistens nur Reisser auf Kosten der Gezeigten abliefern wollen. Eine triviale Zurschaustellung solcher Motive ist nicht hinnehmbar. Was Dietmar hier aber zeigt ist genau das Gegenteil. Das Motiv wird keinesfalls ausgeschlachtet sondern angemessen in einer bemerkenswerten Mischung aus Fotokunst und Reportage inszeniert. Es bleibt viel Raum für eigene Interpretation. Sicherlich wieder einmal keine leichte Kost.
Chris Gad, 23.10.2001 um 0:14 Uhr
ich finde diese lebensnahen beiträge sehr wichtig.
leider ist dieses forum nicht dazu geeignet, sehr viel sehr differenziert aufzunehmen. ich merke bei mir, dass ich wieder einmal, wie so oft, den leuten nahebringen möchte, was hinter den kulissen vor sich geht - in diesem falle im bereich der psychiatrie, in der ich als betreuer auch schon recht skurrile erfahrungen gemacht habe - es aber aufgrund der fälle nicht in so einem rahmen preisgeben kann. vielerorts kam es schon vor, dass ich mit menschen zusammensaß, im cafe, in der kneipe, und ich den ganzen abend nur davon erzählt habe. und das obwohl ich kein guter erzähler bin.
ein mit sich selbst diskutierender chris
Gerry Hofmann, 23.10.2001 um 0:17 Uhr
Ach ja, fast hätte ich es vergessen: Wen diese subtile Art von Bildern anspricht der sollte sich mal mit Joel Peter Witkin befassen. Der treibt das Thema mit "andersartigen" Menschen in vollendeter Technik bis zum absoluten Exzess. Seine Werke sind allerdings weder von den Motiven noch von der Bildaussage her nicht mehr für jeden akzeptabel.
Leo Luesing-Hauert, 23.10.2001 um 0:19 Uhr
hallo chris,gerry. es ist eine fc,gemeinschaft,bilder von katzen bis akt,das ganze spektrum. den angemessenen platz für solche bilder muss jeder selbst suchen.hier sind sie ein guter beitrag.
gruss leo
Dietmar Wegewitz, 23.10.2001 um 0:20 Uhr
liebe marita,
ach ja, die sprache ist leider "die quelle der mißverständnisse" ( der kleine prinz )
da geht es im anfang auch darum, daß der kleine prinz der erste ist, der die seltsame zeichnung des menschen auf anhieb richtig zu deuten weiß.
nein, mein zoo-vergleich ist keineswegs ein plumper vergleich. ich meinte ausdrücklich die zuschauer, die außenstehenden, die flüchtigen hingucker - die mehr geschockt sind vom Drumherum, wie Du selbst schreibst, als sich auch nur ansatzweise in die realität der seelennöte hineinversetzen zu können.
auch das schmuckste gefängnis bleibt ein gefängnis.
und wenn Du schreibst nicht, um sie einzusperren, sondern um sie zu beschützen, frage ich: vor wem oder was beschützen?
was meinst Du, warum schon ein "normaler" behinderter in kaum einem wohlsituierten restaurant oder hotel, etc. überhaupt eingelassen würde?!
weil die gute gesellschaft geschockt sein könnte vom bloßen anblick.
also was am Drumherum des fotos Dich mehr schockiert als die kinder, das verstehe wer mag.
vielleicht unterliegst Du nur einer optischen täuschung, wegen der tristesse des fotos.
Mirko [ m i r o ] Daehne, 23.10.2001 um 6:58 Uhr
hallo dietmar
ich kann dir nur danken das du auch solche photos einer etwas breiteren öffentlichkeit zur verfügung stellst.
obwohl und das ist sicher auch richtig so, das bei dieser art von bildern weniger über die photographische qualität diskutiert wird, sondern vielmehr um das was sie zeigen.
ich denke aber trotzdem, es ist dir in sachen tonung, kontraste etc gelungen, vielen ein bild zu machen was sie bisher wohl selbst noch nie erlebt haben.
mg miro
Marita Schreiber, 23.10.2001 um 8:09 Uhr
Dietmar ... ich gehöre nicht zu den Menschen, die vom Anblick eines Behinderten "geschockt" sind, sei es nun im Hotel, im Restaurant oder sonstwo oder die Behinderte "aus dem Blick haben" möchten.
Es ist eben so, dass mich dieses Bild deshalb so angesprochen hat, weil das Umfeld, in dem die Kinder fotografiert sind, mich irgendwie an die 50er Jahre erinnert, wo Badezimmer wohl noch so ausgesehen haben. Es hat mich eben geschockt, dass Zimmer in der heutigen Zeit in Heimen noch so aussehen.
Viele Grüße
Marita
Dieter Cosler, 23.10.2001 um 19:47 Uhr
ist nur eine Bookmark für die Funduswahl
Fridolin Weis, 23.10.2001 um 21:23 Uhr
Pro, und auch aus dem Grund, weil ich froh bin, dass auch solche Bilder gezeigt werden (die Farbüberlagerung finde ich auch seltsam}. Aber auch über Techniken lässt sich streiten.
Ute (Aladine) Al., 23.10.2001 um 23:43 Uhr
ich habe mir das Bild lange.. und schon einige Male angeschaut.. koennte einen Roman darüber schreiben.. dieses Bild wurde vermutlich schon vor längerer Zeit gemacht..
mir ist in diesem Fall die Technik.. wie ihr sie beschreibt.. oder wie sie von manchen gefordert wird unwichtig..
ich meine hier passt Inhalt Aussage und das Aussehen des Bildes mehr als gut zusammen.. so gut.. das es ich kaum vergessen kann.. zumal ich die abgebildete Situation mehr als gut kenne... zu diesem Bild passt kein Hochglanz ... sorry.. kann mich leider nicht anders ausdrücken.. es ist und bleibt ein trauriges Zeitdokument.. und ich meine... es gehört in den Fundus.. so wie es ist.. Gruss Ute .. Pro
(Kopie meiner Votinganmerkung)
Wolff Hipp, 24.10.2001 um 9:38 Uhr
hallo Dietmar
ich bin etwas verwirrt und frage mich, was Du mit dem Bild sagen möchtest, wenn Du weiter unten in den Anmerkungen von Elektroshocks etc sprichst.
Ich kann nur allen Leuten, die sich hier mit dem Bild auseinandersetzen empfehlen in diese Einrichtungen reinzugehen und sich ein eigenes Bild zu machen.
Am besten nicht am 24.12. anrufen und fragen, wie sie heute helfen können oder am 26.12 den Restkuchen vom 24.12 vor die Tür stellen. ( Habe ich alles schon erlebt.)
Ich danke Euch-
Gruß Wolff
Chris Gad, 24.10.2001 um 9:45 Uhr
@gerry: danke für den tipp "Joel Peter Witkin". werde mich mal näher damit beschŠftigen. sieht auf jeden fall interessant aus, was er macht.
GREY!, 24.10.2001 um 9:53 Uhr
Meine Anmerkung aus dem Voting Bereich:
@Dirk und andere
Die Forderung nach einer perfekten Technik ist, nicht nur in diesem Fall, Interpretations-/Gestaltungssache. Ich kann eine Arbeit bewust überbelichten. Dann "scheint" sie technisch nicht perfekt zu sein. Als Gestaltungsmittel ist dann der vermeintliche technische Mangel genau die technisch "perfekte" Form. Ich finde bei vielen Fotografen ein "Scheuklappensehen", dass über eine angeblich technisch "perfekte" Schwelle nicht hinausgeht.
Für die Arbeit ein Contra, da für mich falsche Sektion. Es gehört für mich in Real Life.
GREY!
DaDa lebt!
Boris Harss, 24.10.2001 um 10:32 Uhr
@GREY!: (Ich antworte hier, denn das Voting wird ja mit dem Vorgesagten Ergebnis gleich vorbei sein...)
Ich meine, das Dieses Bild unter /portrait/Menschen/Kinder genauso wie unter Real Life gehört. Es geht hier um Kinder, ihr Leben wird gezeigt. über die unsinnigekeit der einfachen Baumstruktur der Fundus-Hirarchie im Zeitalter der Datenbank habe ich mich, denke ich , schon verbreitet.
@Alle: Hier mein ursprünglicher Vorschlag für die Funduswahl:
Dieses Bild hat vermutlich kaum eine Chance gewählt zu werden. Ich möchte es trotzdem vorschlagen. Warum? Hier kommen zwei Sachen zusammen:
* Eine klassische Komposition wie bei einem alten Holländischen Meister. Beachte die Interaktion der Personen, die sich gegenseitig ansehen oder dem Betrachter zugewandt sind. Nicht zwei sind gleich. Der Raum ist voll mit ihrer Geschichte. Die verwendete Farbe (inclusive der überstrahlung) bricht die (brutale) Realität ein bisschen und macht das Gezeigte erfahrbarer.
* Zweitens ist kurz: Das Bild ist ein ausgezeichnetes Reportagebild, es zeigt Realität ohne Schminke und ohne übertreibung.
Gruesse, B.
PS: "Foto [hephata kinder] kopieren ABGELEHNT " 19 Pro-Stimmen, 28 Contra-Stimmen und 3 Enthaltungen. Immerhin, das war mehr pro, als ich erwartet hätte!
Wolff Hipp, 24.10.2001 um 12:02 Uhr
Tut mir leid, Boris.
Ich habe Deinen Vorschlag nicht gelesen, weil ich mich für den Fundus nicht interessiere.
Aber die "Farbe", die "die (brutale) Realität" brechen sollen, erreichen bei mir genau das Gegenteil:
Sie ist flau und lässt die Pyjamaoberteile der Jungs wie KZ-Uniformen aussehen. Sorry, wenn ich das so sage.
Ein Farbbild hätte die positive Atmosphäre und Stimmung der Jungs gezeigt. Die Sonne scheint links ins Bild. Schau in die Gesichter und sag mir, was es für ein schlimmer Tag sein muss, den Dietmar uns hier zeigen will.
In dem Moment,wo Leute, die solche Einrichtung vom Zaun aus oder von Bildern kennen, anfangen von der Geschichte der Bewohner zu reden, wird mir oft anders.
Diese Menschen, die wir auf dem Bild sehen haben ein für sie normales Leben, wer erdreistet sich zu definieren, ob es ein gutes oder schlechtes ist.
Sie leben ihres, sie lachen, sie weinen, essen und trinken, gehen auf die Toilette oder eben nicht. Genau wie alle anderen auch.
Sie sitzen sogar morgens halb an- oder ausgezogen im Badezimmer und warten auf die Badewanne oder Zahnbürste.
Zu sehen auf diesem SW-Bild hier.
Gruß Wolff
Ute (Aladine) Al., 24.10.2001 um 13:18 Uhr
nun Wolff... da bin ein bisschen anderer Meinung.. aber ich will kein Buch füllen.. ich habe lange Jahre in so einer Einrichtung gearbeitet.. allerdings mindestens solange her.. wie dieses Bild.. also ich weiss was ich da sehen.. es hat sich inzwischen vieles geändert... leider noch nicht soviel.. das man sagen könne es wäre gut.. und es gibt ganz sicher auch unterschiedliche Einrichtungen... und über den Zaun.. dieses Bild ist mit Sicherheit nah bei entstanden.. aber es ist halt nicht im herkömmlichen Sinn schön... und wer bei solchen Bildern auch noch Wert auf die *hohe Technik* legt.. na ich weiss nicht... ich schaue halt wohl anders.. und ja sie lachen.. weinen und essen... aber mehr auch nicht.. und diese Kinder zeigen ein Stück Realität... das wir zu der damligen Zeit fein säuberlich hinter Mauern versteckt haben.. und auch heute kannst du mit Behinderten Kindern/Jugendlichen/Erwachsen nicht überall hingehen... d.h. du kannst schon.. aber es ist schwer die Reaktionen zu ertragen.... im übrigen auch dieses selbst erlebt..
nun denn es war klar.. das es nicht im Fundus landet.. ansich auch bei der jetzigen Art und Wahlmodus nicht so wichtig.. zumindest für mich nicht..
Lieben Gruss und danke für die wenn auch kontroverse so doch sehr aufschlussreiche Diskussion... ich habe ne Menge dazu gelernt.. Lieben Gruss und eine gute gesunde Zeit.. und möge niemand.. gleich welcher Art so direkt betroffen sein.. das er damit täglich leben muss... Ute
Ute (Aladine) Al., 24.10.2001 um 13:21 Uhr
@Wolff.... sie sitzen auf einer Topfbank... d.h. im Klartext... gemeinsam sich entleeren.. keine Intimsphäre... und glaub mir.. auch und grad viele dieser Betroffenen haben eine... das ist Massenabfertigung.. vom feinsten damals gewesen.. das ist nicht über den Zaun geschaut.. sondern mit dieser Arbeit habe ich mein Geld verdient.. das nur mal nebenbei.
Wolff Hipp, 24.10.2001 um 13:53 Uhr
Hallo Ute-
ich glaube auch, dass das Bild älter ist als meine Erfahrungen.( seit 1993)
Zumindest in meinem Blickfeld gibt es solche Stuhle nicht mehr.
Und der Personalschlüssel hat sich in den letzten 8 Jahren halbiert.
Du und ich, wir wissen das, aber andere nicht.
Soll keiner kommen und mir erzählen, was für arme Geschöpfe es sind. Es sind Menschen und sie haben ein Recht darauf, als solche abgebildet zu werden.
Gruß Wolff
Ute (Aladine) Al., 24.10.2001 um 14:08 Uhr
nicht arm... aber man sollte nie vergessen wie es mal war... mich beeindruckt und verfolgt das Bild..
und glaub mir.. ganz so viel hat sich nicht überall verändert.. allerdings fehlt mir auch der ständige Einblick heute...
ich meine bei allen technischen Mängeln.. vermutlich bedingt durch das Alter.. immer noch ein wahnsinns Bild mit stark dokumentarischen Charakter..
allerdings habe ich auch eine Vorliebe für einige Bilder von Dietmar.. er versteht es Situationen abzulichten.. die sich mir erschliessen.. und die anderen.. die müssen schon für sich selber denken.. Lieben Gruss Ute :-))
Wer bei so einem Bild nur in Mitleid.. oder in Abwehr verfällt... tja dem würde ich ohnehin.. einen Bildband mit Katzen oder so empfehlen... und ich bewundere nach wie vor den Mut so ein Bild zu veröffentlichen.. und sich mit den Anmerkungen auseinander zu setzen.. und das tut Dietmar.. zumindest ich habe Mailkontakt zu ihm.. und schon eine Menge dabei gelernt.. auch ober besonders über mich .. Nochmal Gruss von Ute.. die allen eine gute Zeit wünscht.. und nun zum Dienst fährt.. :-)
Wolff Hipp, 25.10.2001 um 11:31 Uhr
@Dietmar
Wolff Hipp
1993-1995
Zivildienst Ev. Stiftung Alsterdorf
Arbeit mit "körperlich und geistig schwerst Mehrfachbehinderten"
1996-1999
Tätigkeit als Abrufkraft für den gleichen Träger.
Arbeit in insgesamt 2 Häusern und 4 Gruppen zur Finanzierung meines Studiums.
1999- heute
Festanstellung, Tätigkeit als Nachtbereitschaft neben meiner Selbständigkeit.
In meinem Studium habe ich einen Kommilitonen kennengelernt, der das ähnlich gemacht hat bei einem anderen Träger, der Lebenshilfe Hamburg.
Ich behaupte nicht zu wissen, was außerhalb von Hamburg los ist.
Also schreib mal, wann Du Dein Bild gemacht hast, damit die Leute, die hier noch lesen sich ein Bild machen können, und nicht denken, dass es heute irgendwo in Deutschland noch so aussehen kšnnte.
Des weiteren glaube ich nicht, dass die Kinder- inzwischen wohl jungen Männer- Lust hätten, so abgebildet im Internet zu erscheinen.
Keine Hausleitung und kein Verantwortlicher in dem Träger würde Dir heute sein Ok geben, diese Bilder zu veröffentlichen.
Warum ?
Weil Deine Anmerkungen suggerieren, dass es heute genauso aussieht oder die "Kackbank" ( Dein Wort) noch immer dort steht, wo Du sie aufgenommen hast.
Ich habe bei der Arbeit einen Fotografen erlebt, der Protraits von den Bewohnern angefertigt hat.
Er hat sich für jeden Einzelnen Zeit genommen und genau beobachtet, ehe er leise die M6 bedient hat.
Ich glaube im Badezimmer ist keines entstanden...
Gruß Wolff
Chris Gad, 25.10.2001 um 14:21 Uhr
@wolff: :-) dann sind wir uns sicher schon einmal begegnet! alsterdorf! ich habe gegenüber im reha-psychiatrischen wohnhaus "rautenberghaus" (rauhes raus) 13 monate gearbeitet und war oft mit meinen klienten "bei euch".
gruß, chris
Wolff Hipp, 25.10.2001 um 14:54 Uhr
Hi Chris
"Klienten" ist ein gutes Wort, ich benutze es auch oft.
Alle paar Jahre ist ja ein anderes Wort politisch korrekt und in den Unterlagen oder Sprachgebrauch der oberen Etage zu finden.
Ich bin nicht auf dem Zentralgelände der ESA beschäftigt, sondern im Umland.
Aber sehen hätten wir uns sicher mal können.
Für den 11.11. ist ein Hamburgtreffen der FC geplant, schau doch mal unter der Rubrik rein, wenn Du gerade in Hamburg bist.
Gruß Wolff
Chris Gad, 25.10.2001 um 15:00 Uhr
das klingt gut, wolff.
ha! ich erinnere mich gerade, dass ich da sowieso in hamburg bin! *freu*
ich hoffe das klappt. welche "rubrik" meinst du ?:-)
gruß, chris
Wolff Hipp, 25.10.2001 um 15:14 Uhr
@ Dietmar
Sorry wg. off Topic.
Chris hat das Forum schon gefunden
Gruß Wolff
Dietmar Wegewitz, 25.10.2001 um 15:18 Uhr
eine gro§e bitte, bzw. einen kleine denkhilfe speziell an Wolff Hipp:
kšnnt Ihr vielleicht mit rücksicht auf den eigentlichen sinn und zweck der anmerkungen Euer rein persönliches gequassel woanders abhalten und plazieren!
es gibt fotomails, e-mails, die post, telefon, et cetera.
ich betrachte dieses egoistische verhalten als sehr schädlich für eine halbwegs lesbare und konstruktive form der anmerkungen.
und für daten oder persönliche erläuterungen zur vita können Sie sich in Ihrem eigenen profil solange auslassen, bis kein platz mehr übrigbleibt für andere anmerkungen!
dietmarW
Chris Gad, 25.10.2001 um 15:27 Uhr
nun mal halblang, dietmar. so oft wie du kontra gibst, widersprichst du dir. wir bringen 2 off-threads, du 3 dagegen. was soll _das_? "öffentlich" heisst "öffentlich". sei froh, dass es etwas lockerer zugeht.
@egoistisches verhalten: das ist kommunikation im öffentlichen raum. sorry, wenn du worte liest/hörst die dir nicht gefallen - schliess dich ein. ich erinnere dich ab jetzt an _jeden_ offthread, bis du es endlich unterlässt kontra zu geben und dir selbst damit zu widersprechen.
herzlichst ergebener chris
ps: dein kontra hätte auch per mail kommen können ;-)
Wolff Hipp, 26.10.2001 um 0:18 Uhr
So- das private haben wir ja nun geklärt, Dietmal.
ZurŸck zum Thema:
Merkst Du nicht, dass ich mich dagegen gewehrt habe, das Du in Deinen Anmerkungen ( mit Unterstützung unserer Forumsmutti Ute )suggeriert hast, dass die von Dir dokumentierten Zustände heute noch aktuell sind ?
In Hephata, wie ich so eben auf deren Homepage ( http://www.hephata.de/ ) gesehen habe arbeiten derzeit 1 4 3 7 Menschen.
Denen unterstellst Du quasi Folterung und eine Abgebrühtheit, die ich so nicht hinnehmen möchte.
Ich bitte Dich darum, hier mal reinzuschreiben, wann dieses Foto entstanden ist.
Vielleicht besuchst Du die Einrichtung ja noch einmal, nach dem Motto "40 Jahre später" ?
Dann kannst Du mit den "Jungs" ein Bier trinken und Dich mit dem Personal versöhnen.
Gruß Wolff
Nana Ziesche, 26.10.2001 um 20:12 Uhr
Hallo Dietmar,
hat ein bisschen gedauert, bis ich jetzt eine Anmerkung schreibe, musste noch etwas ueberlegen. Bei solchen Bildern gibt es für mich 2 Grundprinzipien, die ich wichtig finde: 1. Dass die Würde der Menschen darauf gewahrt ist und 2. Der Kontext, in dem das Bild veröffentlicht ist. Menschen auf einer Toilette, oder wie du schreibst Kackbank, finde ich per se würdelos. Zwar haben sie alle die Beine übereinandergeschlagen (Schamgefühl vor dir?), aber dass sie halbnackt sind und das eine Kind das Hemd hochhebt, macht es in meinen Augen schwierig. In manchen Fällen finde ich es gut, Reportagebilder von unschönen Zuständen zu zeigen und zwar dann, wenn damit etwas bewirkt werden soll (also zumeist Änderung der Zustände). Das ist hier in der fc eher wenig gegeben, insbesondere wenn du nichts inhaltliches dazuschreibst.
Insofern finde ich das Bild fragwürdig und den Kontext somit nicht korrekt.
Was hat dich eigentlich bewogen, diese Bilder zu machen?
Die anderen aus der Serie finde ich besser.
Gruß, Nana
Matuszewski Patrick, 21.11.2001 um 5:38 Uhr
mitreissend wie viele deiner Bilder...mehr sage ich dazu nicht, ich dneke wenn man da bild ansieht versteht man es einfach
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