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Hommage à Henri Rousseau - Gibt es eine Naive Fotografie... ?

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KLEMENS H.

Premium (Pro), aus der Stadt zwischen Solling und Weser

Segui

Hommage à Henri Rousseau - Gibt es eine Naive Fotografie... ?

Es gibt eine Naive Malerei. Der bekannteste Vertreter dieser Gattung
ist der französiche Zöllner und Maler-Autodidakt Henri Rouseau.

Die flach angeordneten Blattstrukturen in seinen Fantasie-Urwald-Bildern
wirken wie in ein Kinder-Poesie-Album geklebt...

Deswegen naiv... Und doch gibt es viele Begeisterte seiner Malerei,
weil sie originell und in einer eigenen Bildsprache entwickelt ist.
*
Dieses Fotomotiv (keine Fotomontage !) erinnert an seine Blattstrukturen.
Aber: ...gibt es eine "Naive Fotografie"... ?
*
- siehe auch im Vergleich die zweifach gespiegelte Variante:

UND JETZT RICHTIG HERUM ? - Hommage à Henri Rousseau...
KLEMENS H.

(jetzt Pfeile rechts bzw. links des Fotos benutzen)
Wie verändern sich evtl. Bild-Wirkung und -Aussage dadurch ?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
- siehe auch weitere Bilder mit Bezügen zu Kunststilen bzw. auf Künstler:

...das Zeichen am Himmel: Angst - (Edvard Munchs Himmel...)
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Die Holländische Barockmalerei Rembrandts... (mit Komposition-Analyse)
KLEMENS H.

"Deckblatt" im WESERBERGLAND- KALENDER 2017 - mit Kompositions-Analyse
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Morgen Andacht - Hommage à C. D. Friedrich (1. der Serie Köterberg)
KLEMENS H.

Commenti 57

Simbelmyne 15/01/2022 12:28
ich bevorzuge diese variante aus zweierlei gründen: erstens erscheint mir die aufnahme mit dem gespiegelten wald und dem (übrigens sehr ansprechenden) farnrahmen (ich lese grade, es ist kein farn, sondern eschen, egal) als genügend geheimnisvoll, um sie nicht durch weitere drehungen noch mehr zu verklausulieren, zweitens "lese" ich das bild von links nach rechts und durch den wedel rechts wird mein blick im bild gehalten und verbleibt bei den stämmen, die die eigentlichen protagonisten sind.
Was mir sonst noch auffällt, ist, dass die andere variante, wenn sie wie oben im thumbnail quadratisch geschnitten ist, m.e. mehr dahermacht als im originalformat. Ist mir bei eigenen bildern auch schon öfter passiert, siehe

buntstiel im abendlicht
Simbelmyne

6 Risposte Risposte Risposta Metti mi piace
- KLEMENS H. 15/01/2022 18:01
  Wie auch immer, das Quadratformat passt für MICH hier nicht
  und außerdem auch sonst und sowieso nicht... ;-))
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- Simbelmyne 15/01/2022 19:08
  ich finde es schade, sich auf ein format zu beschränken, man vergibt sich selbst viele kreative und künstlerische möglichkeiten obschon natürlich das klassische 3:2 in der FC am besten wiedergegeben wird... aber selbst hier schaffen es quadrat-, hoch- und panoramaformate es z.b. in die galerie.
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- KLEMENS H. 15/01/2022 20:18
  Ich habe viele Jahre lang Seitenverhältnisse frei und individuell angewendet
  (s. frühere Bilder hier in der FC)
  und habe sogar die Rahmen auf das normale Verhältnis hin vermittelnd angepasst...
  
  Du hast Recht, es ist eine Einschränkung das Normformat zu verwenden,
  aber für viele Anwendungen und Zwecke brauche ich Normmaße.
  Dann sämtliche Bearbeitungsschritte neu zu machen
  halte ich für spaßfrei...
  
  ...abgesehen davon, dass mir mittlerweile Landschaften
  in den Normformaten am besten gefalllen,
  
  ...quadratisches Format dagegen schon immer nicht,
  weil ich eben gerade dieses als zu "eingriffig",
  zu unpraktisch und "gewaltsam", "verkopft" empfinde...
  
  Vielleicht liegt das auch daran, dass ich noch
  mit der Kodak-Instamatic 50 meines Vaters fotografieren lernte
  und damals schon das Quadratformat elendig einschränkend fand.
  
  Als ich mir dann von meinem ersparten Taschengeld
  die AGFA rapid mit einseitiger Filmkassette gekauft habe,
  war ich regelrecht glücklich
  ein Querformat - ggfs. sogar ein Hochformat - anwenden zu können...
  Von da an begann ich zu lernen...
  *
  Was die Galerie angeht, so habe ich im Hinblick darauf
  nur Frust erlebt und Bösartigkeiten,
  so dass ich generell darauf verzichte...
  HG Klemens
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- Simbelmyne 15/01/2022 23:02
  das ist ein ehrliches statement, nun verstehe ich dich aus deiner historie, bei mir läuft es umgekehrt, ich habe zu meinen anfangszeiten immer nur querformatig fotografiert und seit ich digital unterwegs bin (seit 2007, also ein spätberufener), fange ich lustvoll an, bilder zu beschneiden, um sie zu optimieren, habe sie zum teil auch auf sehr ungewöhnliche bildträger aufgezogen, z.b. einen kreuzweg auf gotische handgezogene biberschwanzziegel usw... mir gibt es neue freiheiten und wenn ich bilder irgendwo veröffentliche, biete ich stets verschiedene schnittvarianten davon an, bevor jemand anderes meine arbeiten verschneidet und verstümmelt, viele, selbst wenn sie z.b. designer oder drucker sind, haben dafür nicht das fingerspitzengefühl, da bin ich recht eigen.
  
  Was die galerie angeht, ein echtes haifischbecken, aber da ich auch gerne (sachlich allerdings) andere kritisiere, setze ich mich dem gerne aus, schiesse allerdings auch zurück, mitunter auch bissig, meist versuch ich es mit humor zu nehmen und das voting, was in deutschland wirklich sehr deutsch abläuft, nicht so bierernst zu nehmen, sondern dran zu wachsen.
  
  Was quadrate angeht, muss ich widersprechen, ich glaube kein format kann die essenz eines bildes besser auf den punkt bringen als das quadrat, sofern das bild es zulässt, was häufiger der fall ist, als man meint... es gibt sogar dafür einen echten wettbewerb, wo wir mit dem club öfters mitgemacht haben, in slowenien, nur miniaturen 6x6 cm, da kamen faszinierende sachen bei raus!
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waldfeecss 20/10/2020 19:35
Deine Motivwahl gefällt mir ausgezeichnet!
Lg von Constanze
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Sandra Hornstein 21/04/2019 3:34
Eigentlich sieht das Bild 'richtig' herum aus, obwohl es 'falsch' herum ist. So kann man sich täuschen. Beide Fotos sind etwas Besonderes.
Liebe Grüße Sandra
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- KLEMENS H. 21/04/2019 21:24
  Ja, Sandra, Du hast dich tatsächlich täuschen lassen,
  denn so ist das Foto aufgenommen worden,
  also ist es so RICHTIG herum... !
  
  Die Verwirrung kommt dadurch zustande,
  dass der Anblick entgegen unserer Sehgewohnheit wirkt:
  
  ...die Bäume stehen über Kopf und der Himmel ist unten
  und die rahmenden Eschenblätter erwartet man eigentlich
  eher hängend von oben ins Bild hineinragend...
  LG Klemens
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Geopus 19/04/2019 19:36
Ich finde diese Hommage interessant und gelungen
LG Gernot
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Helgrid 05/11/2018 17:46
Das Foto umgedreht, etwas abgeschnitten von der "Insel" und schon ist es eine ganz andere "Draufsicht". Sehr interessant ...
Lieben Gruß von mir
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- KLEMENS H. 05/11/2018 18:02
  Hallo Helgrid, schau mal bitte genau hin:
  
  ...unterhalb der Insel ist hier nicht der Himmel zu sehen
  sondern seine Spiegelung... !
  
  Das heißt, dass diese erste Version tatsächlich NICHT gedreht ist,
  sondern die folgende Version hier links davon... !
  
  Es war nur mein Spiel mit dem "gewohnten Sehen",
  dass der Himmel normaler Weise oben ist und der Boden unten... ;-))
  
  Genau umgekehrt verhält es sich bei der zweiten Version,
  die tatsächlich auf dem Kopf steht,
  aber scheinbar den Hinmmel "richtig" oben hat
  und den Boden "richtig" unten...
  Der Titel ist darum bewusst irreführend... ;-))
  Also: "Holzauge sei wachsam... !" ;-))
  LG Klemens
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Marlis E. 29/10/2018 11:00
Auch mich hat diese Komposition sofort gefangen genommen, die Wirkung dieses Blicks, den Du als "Fensterblick" bezeichnest, ist phänomenal , und verführt träumerisch in eine Welt der Poesie, die sich hinter den scharf abgebildeten Eschenblättern in einem sanften Licht zeigt.
Der Uferbereich - unspektakulär, mündet in einem stillen Wasser, das sich in den feinsten Grüntönen zeigt, garniert mit dem kleinen schwimmenden Laub, und als Spiegel für eine imaginäre Landschaft, bestehend aus den feinen Baumstämmen, den goldgefärbten Blättern, die noch an den Zweigen tanzen, und im linken Bildbereich so fein und durch Deine Bearbeitung verschwimmend dem Bild einen Hauch von Traum verleihen.

Genau genommen ist an diesem so gut durchdachten Bild wirklich nichts so Spektakuläres in Einzelheiten zu sehen, und doch wirkt es wunderschön, märchenhaft, und an "Le Douanier" erinnernd, der schon wirklich viel weniger poetisch in meinen Augen gemalt hat, sondern eher sehr gegenständlich, durch seine Art des Ausdrucks jedoch immer wieder unseren Blick gefangen hält.
Naiv finde ich diese Kunst der Fotografie natürlich nicht, so viel an Überlegung und Gestaltung hat diesen Begriff nicht verdient, auch wenn es massenhaft " Naive Fotografie" gibt, jedoch nich in dem Zusammenhang, wie man ihn in der Malerei versteht.
Zu dem zweiten Bild äußere ich mich dann direkt darunter.
Du verlangst mir viel ab mit Deinen traumhaften Kompositionen, manchmal fehlen mir die Worte dazu...umzugsbedingt.
Liebe Grüße
Marlis
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- KLEMENS H. 29/10/2018 18:02
  Ganz herzlichen Dank, Marlis, auch dir für deine sehr ausführliche Beschreibung
  und Wirkungsanalyse meines Bildes in wunderbar schönen Worten...
  
  ... und für die differenzierende Unterscheidung zwischen dem "Naiven"
  in der Malerei Rousseaus, in der Fotografie allgemein
  und meiner Fotografie im Besonderen...
  LG Klemens
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Bela H. 23/10/2018 22:52
Hallo Klemens,
Da hast Du ein gutes Auge bewiesen - und auch Mut.
Dieses Wagnis ist Dir in jeder Hinsicht gelungen.
Das Blattwerk im Vordergrund ist mehr als nur ein Repossoire, es gehört zu den wichtigsten Bildelementen und macht das Foto nicht nur besonders, sondern auch interessant. Die Spiegelung gefällt mir ebenfalls gut in dieser Gesamtkonstellation.
Die Baumstämme erweisen sich als sehr interessante Struktur.
Am besten gefällt mir ein Detail: der Zweig links oben, der vor dem Gelb hervorsticht (für mich ein Blickfang).
LG Bela
P.S.: Den Begriff "Fensterblick" verwende ich auch gelegentlich.
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- KLEMENS H. 29/10/2018 18:14
  Danke, Bela, für die Hervorhebung der Eschenblatt-Elemente
  in der Funktion eines Repoussoirs -
  (beachte die Schreibweise en francais... !),
  die mehr noch als RAHMEN für den Fensterblick fungieren.
  
  Die Baumstämme interessierten mich viel weniger
  in ihrer kompositionellen Struktur
  als viel mehr in ihrer formenhaften Wirkung:
  ...wie dicke und lange im trüben Wasser stehende Dinosaurierbeine,
  über denen "als ihr Körper" die braune Insel sichtbar wird... ;-))
  
  Bei mir geht halt manchmal die Fantasie durch... ;-))
  
  ...so wie hier...:
  
  "...nur Fliegen ist schöner... !", sagte der Flugdrache... (3. der Serie "Harz-Wanderung")
  KLEMENS H.
  
  LG Klemens
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Bri Werner 22/10/2018 21:23
Neben der faszinierenden Diskussion über naive Fotografie und Malerei, auf die ich aber nicht weiter eingehen werde, fasziniert mich an diesem Foto dein Naturausschnitt, also der Blick auf den See hinter den Blättern, der so geheimnisvoll leuchtet und verschwimmt. LG Bri
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- KLEMENS H. 22/10/2018 22:35
  Diesen Hauch von Unschärfe im und auf dem Wasser, Bri,
  habe ich durch weichzeichnerische Bearbeitung verstärkt
  so wie ich die Schärfe an den linken Blättern verstärkt habe:
  
  ...so trennen sich die Bildebenen besser.
  Die Blätter-Rahmung schafft eine Kulisse und erzeugt einen Fensterblick,
  wodurch wiederum die Tiefen-Wirkung verstärkt wird.
  
  Diese ist übrigens ganz untypisch für Rousseau,
  denn seine (Urwald-) Bilder wirken allesamt sehr flächig... !
  LG Klemens
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Sigrid Warnke 22/10/2018 21:04
Ja, genauso hat Rousseau Blätter gemalt. Fotografisch hast du das gut dargestellt. Für die naive, unbekümmerte Malerei wie bei Rousseau fehlt für mein Empfinden ein Tier oder Mensch, etwas Lebendiges, was eine Geschichte im Bild erzählt.
LG Sigrid
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- KLEMENS H. 22/10/2018 22:21
  Lies mal, Sigrid, bitte den Dialog zwischen Ansgar Leuthner und mir -
  daraus wird deutlich,
  dass ich Henri Rousseau weder im Motiv nachahme
  (es ist kein Fantasie-Urwald-Bild),
  noch in der Darstellungsweise (es ist Fotografie, nicht Malerei),
  noch in der inhaltlichen Aussage
  (es ist eben keine Szene sondern ein Landschaftsfoto)...
  
  Weder beim Fotografieren noch beim nachträglichen Bearbeiten
  habe ich das angestrebt.
  
  Es ist immer noch mein Foto,
  wenn mich auch TEILE davon (die dekorativen flächig angeordneten Eschenblätter)
  an Rousseau-Urwald-Motive ERINNERN...
  (so habe ich das schon unten an "ruubin"/Robert geschrieben...)
  
  Mit der Hommage an Rousseau will ich zum Ausdruck bringen,
  dass es sein Verdienst ist,
  dass sich mir speziell diese Urwald-Bilder besonders eingeprägt haben,
  was allgemein ein Zeichen für eine besondere,
  originelle Eigenheit eines Künstlers spricht...
  LG Klemens
  *
  PS.: Hier ein Vorschlag, wie ich "Leben", einen Frosch oder so... -
  ins Bild hätte "einwerfen" können: ;-))
  
  ... in die Abendstille hinein... - plötzlich ein Plätschern...
  KLEMENS H.
  
  Vorsicht, Scherz... ! ;-))
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Constantin H. 22/10/2018 14:00
In der Tat kann die Art, wie wir mit Hilfe der Kamera einen Baum abbilden, nämlich so, dass jedes einzelne Blatt scharf und deutlich erkennbar ist, der „naiven“, nämlich auch für Kinder typischen Malerei ähneln, einen Baumstamm mit Zweigen zu malen oder zu zeichnen, und dann jedes Blatt einzeln anzufügen.
So hat es auch Rousseau gemacht. Zu seiner Ehrenrettung und um ihn von Tausenden von Nachahmern zu unterscheiden, kann man aber auch feststellen, dass zumindest die besten seiner Bilder großartige, bewegende, unauslotbare Visionen sind, also das, was große Kunst sein sollte.
Dass es naive Fotografie millionenfach gibt, liegt ja auf der Hand, ebenso wie es konzeptionell ausgekochte, überlegte, kunstvolle, auch handwerklich kompetente Fotografie gibt. Nicht unbedingt und immer ist aber die zweite Art die bessere und der ersten überlegen…
Übrigens war Rousseau so sehr von seinem eigenen Rang überzeugt, dass er als Maler neben sich nur Picasso anerkannte. Als er Picasso auf einem Bankett begegnete, sagte er zu ihm: „Wir sind die beiden größten Maler dieser Zeit, du im ägyptischen Stil, und ich im modernen.“ Ist das nicht herrlich?
Liebe Grüße, Constantin
7 Risposte Risposte Risposta Metti mi piace 2 mi piace
- Constantin H. 23/10/2018 23:00
  Ach so, Du meintest das Wort, nicht das Stilmittel. Hm, dann hast Du wohl diesen Begriff erfunden, lieber Klemens. Gratuliere! Liebe Grüße, Constantin
  Ich erfinde auch gelegentlich Wörter, zum Beispiel "wogantipp" oder "njäch".
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- KLEMENS H. 29/10/2018 18:24
  Jetzt lesen sprach-Interessierte in der digitalen Welt
  von China bis Afrika,
  von Kanada bis Asien diese "Wort-Verklabulösien"
  und denken:"Die sind verrückt, die Deutschen... !" ;-))
  LG Klemens
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- Constantin H. 30/10/2018 17:53
  Ja, aber positiv verrückt.
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- KLEMENS H. 30/10/2018 19:03
  ...näh... ! ;-))
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Karl H 22/10/2018 10:42
Ich würde auch sagen: mit so viel Überlegung im Hintergrund kann es nicht naiv sein. Es kann höchstens vorgeben, naiv zu sein. Ich frage mich, ob es nicht in der Malerei ähnlich ist. Dort kann man allerdings auch mangelnde handwerkliche Fähigkeiten hinter dem Begriff verstecken.
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- KLEMENS H. 22/10/2018 11:48
  Das sehe ich genauso, Karl, handwerkliche Fähigkeiten
  sind spätestens seit den Impressionisten
  keine Voraussetzung mehr für eine künstlerische Äußerung -
  
  ...umso schwieriger wird es das Ungekonnte ohne Aussage (Scharlatanerie)
  zu unterscheiden von der ernsthaften impressiven
  oder emotionalen Äußerung in neuen, dafür geeigneteren Gestaltungsformen...
  LG Klemens
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Ansgar Leuthner 22/10/2018 9:47
Also zuerst einmal: ja, das Bild hat Elemente von Rousseau - und da Du das bewußt so gestaltet hast, ist es nicht mehr naiv. "Naive Fotografie" gibt es meiner Meinung nach jede Menge - die unzähligen, nach irgendwelchen Klischeevorstellungen gemachten "Knipsbildchen" aus dem Urlaub, vom Kindergeburtstag usw. usw...Viele Grüße, Ansgar
19 Risposte Risposte Risposta Metti mi piace 1 mi piace
- KLEMENS H. 23/10/2018 11:54
  Constantin wollte nur ausschließen,
  dass Du dich mit dem "Schlingel" (an mich gerichtet) angesprochen fühlst,
  weil seine Antwort an mich in DEINER Dialogreihe steht...
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- Constantin H. 23/10/2018 22:45
  Genau genommen, Ansgar, habe ich mich dafür entschuldigt, dass Klemens und ich einen Dialog eben in Deiner Dialogreihe führen und Du dann jedesmal von der FC mit einer Nachricht behelligt wirst. So wie jetzt. Aber jetzt ist Schluss.
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- Ansgar Leuthner 23/10/2018 23:03
  ...aber das macht doch nichts. Schließlich habe ich mehr oder weniger die Diskussion mit Klemens angefangen - da interessiert es mich auch, was andere noch so dazu zu sagen haben...Also munter weiter! Viele Grüße, Ansgar
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- Constantin H. 23/10/2018 23:17
  Ich danke Dir für Deine Antwort und sende ebenfalls Grüße, Constantin
  Metti mi piace
alicefairy 22/10/2018 9:01
Sehr schön hast du das gemacht
Lg Alice
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Nikonus 22/10/2018 7:32
wunderschön ist dein Bild in dieser Zartheit und den dazu passenden Farben
L.G.Rudi
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fws 22/10/2018 7:21
tolle Komposition
1 Risposta Risposte Risposta Metti mi piace
- KLEMENS H. 22/10/2018 9:35
  Natürlich habe ich die gefiederten Blätter
  nicht so dekorativ gehalten... ;-))
  HG Klemens
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Sezioni	Natur: Rückkehr der Natur Natur: See, Teich & Tümpel Natur: Spiegelungen
Cartelle	SOMMER NATUR
Visto da	44.934
Pubblicato	21/10/2018
Lingua
Licenza

Fotocamera	Canon EOS 60D
Obiettivo	18-270mm
Diaframma	18
Tempo di esposizione	1/80
Distanza focale	70.0 mm
ISO	200

Hommage à Henri Rousseau - Gibt es eine Naive Fotografie... ?

KLEMENS H.

UND JETZT RICHTIG HERUM ? - Hommage à Henri Rousseau...

...das Zeichen am Himmel: Angst - (Edvard Munchs Himmel...)

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Simbelmyne 15/01/2022 12:28

buntstiel im abendlicht

KLEMENS H. 15/01/2022 18:01

Simbelmyne 15/01/2022 19:08

KLEMENS H. 15/01/2022 20:18

Simbelmyne 15/01/2022 23:02

waldfeecss 20/10/2020 19:35

Sandra Hornstein 21/04/2019 3:34

KLEMENS H. 21/04/2019 21:24

Geopus 19/04/2019 19:36

Helgrid 05/11/2018 17:46

KLEMENS H. 05/11/2018 18:02

Marlis E. 29/10/2018 11:00

KLEMENS H. 29/10/2018 18:02

Bela H. 23/10/2018 22:52

KLEMENS H. 29/10/2018 18:14

"...nur Fliegen ist schöner... !", sagte der Flugdrache... (3. der Serie "Harz-Wanderung")

Bri Werner 22/10/2018 21:23

KLEMENS H. 22/10/2018 22:35

Sigrid Warnke 22/10/2018 21:04

KLEMENS H. 22/10/2018 22:21

... in die Abendstille hinein... - plötzlich ein Plätschern...

Constantin H. 22/10/2018 14:00

Constantin H. 23/10/2018 23:00

KLEMENS H. 29/10/2018 18:24

Constantin H. 30/10/2018 17:53

KLEMENS H. 30/10/2018 19:03

Karl H 22/10/2018 10:42

KLEMENS H. 22/10/2018 11:48

Ansgar Leuthner 22/10/2018 9:47

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