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incarnata x majalis-Hybride

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Monty Erselius

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incarnata x majalis-Hybride

ich danke allen für die interessante Diskussion und vor allem Sebastian Sczepanski für die fachmännische Bestimmung.

incarnata x majalis-Hybride 2
Monty Erselius

Nochmals zur Erklärung- ich hatte behauptet, hier D. maculata vorgestellt zu haben. Ich hab jetzt nachträglich den Bildtitel und die Unterschrift geändert, damit kein falscher Name unter dem Foto steht und der sich vielleicht eingeprägt wird. Ich hoffe, das ist O.K..

Commenti 17

Sebastian Hennigs 07/06/2011 12:13
Was ist schon eine "richtige" aschersoniana in Bezug auf die enorme Variabilität von majalis und incarnata? ;-)
Ich denke nicht an einen maculata/fuchsii-Einfluss, da ich keinen typisches Merkmal (Lippenform, silbriger Glanz auf Blattunterseite, Brakteen) dieser Gruppe in der Pflanze entdecke.
100%ige Sicherheit wird es aber nie bei der Pflanze geben, nur Vermutungen basierend auf die Erfahrungen der einzelnen Kommentatoren.

LG
Sebastian
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Frank ZimmermannBB 07/06/2011 7:47
Hallo Sebastian,
umso mehr du deine Meinung zu x aschersoniana hierzu verfestigst, umso mehr Zweifel habe ich (aber nicht deswegen!). Was hältst du ggf. von x vermeuleniana (maculata x majalis)? Sie ist übrigens gar nicht so selten. Oder auch x maculatiformis (maculata x incarnata) bzw. Triple-Hybriden letzterer mit majalis, incarnata oder wem auch immer? Da ist so einiges beschrieben und tritt gar nicht so selten auf. Ich will hier keine übelsten Hybriden-Theorien aufstellen, weil ich selbst nichts von "Hybridenjagden" etc. halte. Aber ich bleibe dabei: das ist keine wirklich x aschersoniana, da steckt was aus der maculata-Gruppe mit drin!
Beste Grüße
Frank
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Frank ZimmermannBB 07/06/2011 7:31
Na ja, da wird mit dem Ausschluss der maculata-Gruppe Sebastian wohl recht haben. Aber wirkliche x aschersoniana, wie majalis x incarnata ssp. incarnata heißt ist das für mich schon habituell nicht, da passt auch der lockere, walzige Blütenstand nicht so richtig dazu. Kann dir aber nicht sagen, was da sonst so drin stecken könnte. x aschersoniana ist mir dafür zu "einfach", dazu sehe ich die hierzulande zu oft! (http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/24834166)
Beste Grüße
Frank
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Monty Erselius 06/06/2011 18:29
@all,
vielen Dank für die interessante Diskussion. Hier nun wie versprochen, das Fuchs'sche Knabenkraut, welches ein paar hundert Meter weiter wächst.

Dactylhorhiza fuchsii
Monty Erselius

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Sebastian Hennigs 06/06/2011 16:43
@Reinhard: Dann hast Du noch nie eine richtige maculata gesehen!

Nachtrag: Für mich nun immer deutlicher "incarnata x majalis-Hybride"
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Natur RB 06/06/2011 16:41
Eindeutiger geht garnicht eine typische maculata Lippe. feine Darstellung und präsentation !!!!!
Gruß reinhard
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Sebastian Hennigs 06/06/2011 16:33
Definitiv nichts aus der maculata/fuchsii-Gruppe, sondern majalis oder incarnata x majalis.

LG
Sebastian

@Stefan: löse Dich doch von dieser schwachsinnigen maculata/fuchsii-Theorie aus dem Deutschland-Buch. Da hat jemand Taxonomie vom Schreibtisch aus betrieben (Baumann). Er kennt die Verhältnisse in der Nordhälfte Deutschlands nicht richtig.

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Ralph T. Kandel 06/06/2011 16:07
Ich kapiere die Unterscheidung leider auch nicht. Zuletzt habe ich gelesen, reines Fuchsknabenkraut gibt es nur in den Alpen, im Schwarzwald seien alles Hybriden, und dann im Norden reine Maculata.
Seitdem habe ich es aufgegeben, rauszufinden, was nun wirklich maculata und was fuchsii ist.
Trotz allem eine sehr schöne Aufnahme die du da zeigst, da ist der Name ja egal :)
Gruß Ralph.
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Stefan Sprenger 06/06/2011 14:29
@Monty & Frank

Hab mir eben nochmal genau die Aufnahme vom Blütenstand und dort die Einzelblüten angeschaut dort sieht man die Form besser, hatte ich vorher ganz übersehen. Da muß ich doch revedieren und Frank recht geben, hatte vorher nicht die ausladene Blütenlippe und den Sporn im obrigen Foto gesehen, also war Deine Bestimmung doch korrekt, sorry für die Verwirrung. Wo ist die Aufnahme entstanden ? Mir wurde nur von Leute des AHO´s erläutert, da diese Art aus den Skandinavischen Ländern, wie z.B. Dänemark, kommt das nur in Norddeutschalnd Vorkommen vorhanden sind.

LG
Stefan
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Stefan Sprenger 06/06/2011 13:35
@Monty

Ja es können schon beide Arten nebeneinander vorkommen, nur dann wird es auch schon sehr schwer irgendwas zu bestimmen da dann sehr oft Hybriden entstehen und Sie sich mit einander vermischen.

LG
Stefan
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Frank ZimmermannBB 06/06/2011 7:35
Ja, na klar ist das D. maculata. Zwar gibt es Leute, die fast alles in Deutschland zu fuchsii stellen (z.B. Baumannn im Deutschlandbuch der AHO), aber das wird von den meisten nicht geteilt.
Beste Grüße
Frank
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Monty Erselius 06/06/2011 6:35
Hallo Stefan,
vielen Dank für Deine ausführliche und kompetente Ausführung. Das Fuchs'sche Knabenkraut steht nur wenige hundert Meter weiter und da ist die Blütenform ganz anders. Hab leider kein Bild hier auf Arbeit, aber ich stelle es heute Nachmittag hier mit rein.
Können denn beide Varianten des Fuchsknabenkrautes nebeneinander vorkommen, mal ganz blöd gefragt?
v.g.
monty
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Maren Arndt 06/06/2011 5:43
Wunderbar, was Du alles so entdeckst. Was auch immer es ist, sieht so hübsch aus ...

Ich hab mein Makro übrigens auch dabei ;-)
Und was Deine Marderhunde betrifft - sag*s nicht den Jägern. Marderhunde sind bei uns Staatsfeind Nr.1.
Lg
Maren
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Susann Kahlcke 05/06/2011 23:24
und ich behaupte ganz frech.....ist ein schönes gewächs
lieben gruß
susann
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Werner Bartsch 05/06/2011 23:20
wunderbar aufgenommen !
lg.werner
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