M16 Adlernebel
Hallo zusammen,
am Freitag auf Samstag testeten wir einen neuen Standort. Vorteile, supergeniale Horizontsicht und absolute Dunkelheit. Die Milchstrasse konnte man dann auch bis hinunter zum Horizont strukturiert sehen. Es war der Wahnsinn. M16 war gesetzt. Bei einem sehr engen Zeitfenster und internem Dunkelbildabzug gelangen mir 9 verwertbare Aufnahmen. Eigentlich wollte ich letzte Nacht noch welche hinzugewinnen aber der Wettergott war gegen mich. Deswegen leider nur die 9 Aufnahmen. Vielleicht geht ja nächstes WE nochwas, obwohl ich da eben auch wieder arbeiten muss.
Gestern also extra in den Hunsrück gedüst. Leider war nix wie gesagt denn es zogen dicke Schleierwolken auf! Also machten wir kurzerhand einen Bildbearbeitungsworkshop draus. Interessant für mich war dabei auf dem TFT vom Nils zu arbeiten. Die Bilder wirken dort komplett anders! Heller mit mehr Dynamik als auf meinem TFT! Wir haben das Bild dort ideal bearbeitet und ich habs mir dann zu Hause auf meinem TFT angeschaut ... Katastrophe. Jetzt habe ich das Bild an meinen TFT angepasst, so wie es bei mir optimal zur Geltung kommt. Ich sehe keinen rauschenden Hintergrund und alles wirkt sehr stimmig mit hoher Dynamik. Dieses Bild habe ich heute dem Nils geschickt der sagte das Bild wirke nun viel zu knallig auf seinem TFT und das Rauschen käme schon durch, die Bearbeitung von seinem Bildschirm wäre immer noch besser. Diese wirkt nun wiederrum bei mir blass und fade und säuft ab. Es war schonmal eine interessante Erfahrung die Arbeit auf zwei verschiedenen TFT zu sehen, die sicher auch beide nahezu optimal eingestellt sind! Ich finde es etwas schade das man also das Bild nicht wirklich so präsentieren kann wie man es wirklich sieht ...
Hier noch die Aufnahmedaten
GSN 200/1000 auf CGE
Canon 400d (mod.), MPCC
bei ISO 800 7x420sec
Darks intern
Himmelflats
Guiding via Guidemaster und OAG
Bildkalibrieruung via DSS
Bearbeitung mit PS CS3, PixInsight, Fitswork
LG Sebastian
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Informazioni
| Sezione | Natur: Astrofotografie |
| Visto da | 5.224 |
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Sebastian Lyschik 20/06/2010 15:47
Hallo Benny,wie gesagt, bei hohen nächtlichen Temperaturen lohnt sich ein Test sicherlich! Den MPCC hab ich auch, der macht einen guten Job.
LG Sebastian
Benny M. 20/06/2010 15:06
Hi Sebastian,mit dem Forum und den Unterschiedlichen Kamera`s muss ich dir Vollkommen rechtgeben. Ich denke ich werde beim nächsten mal versuchen Erfahrung mit Internen Darks zu sammeln. Auch wenn das bei knappen 3 Stunden effektiver dunkler nacht zur zeit echt überwindung kostet ;). Aber deine ergebnisse und erfahrungen sprechen für sich. Ausserdem will der neue MPCC auch noch getestet werden.
lg Benny
Sebastian Lyschik 20/06/2010 14:41
Hallo Benny,ja die verschiedenen Ansätze kenne ich, sicher wird da auch nicht zu unrecht diskutiert. Allerdings habe ich mittlerweile schon selbst einigemal wie du schreibst "probiert" und finde die Ergebnisse so doch deutlich besser. Schau dir zum Beispiel mal M33 von mir vom letzten Jahr an, den habe ich mit externen Darks gemacht und habe trotz das es mehr Aufnahmen sind (10 Stück) ein deutlich höheres Rauschen als hier in der Aufnahme mit 9 Aufnahmen. Die Bedingungen waren nahezu gleich. In der selben Nacht hatte ich noch 3Bilder vom Cirrus geschossen, ebenfalss mit internem Dark und selbst die 3 können sich schon mit M33 messen auch wenn die nicht gut sind.
Es ist ja nicht so das ich keine externen Darks verwende, im Gegenteil! Aber die Erfahrung zeigt das der interne Dark ab einer gewissen Temperatur (10° plus) bei meiner 400d einfach die Nase vorn hat. Ich halte solche Diskussionen wie auf a.de dann auch für mühselig. Da werden verschiedene DSLRs unter teilweise nicht nachvollziehbaren oder gar nicht erst beschriebenen Bedingungen verglichen. Die Aussagekraft ist dann für mich gering.
LG Sebastian
Benny M. 20/06/2010 13:26
Hi Sebastian,wenn die Diskussion mal enden würde und man sich einigen könnte ;)
Interessant zu lesen, genau zu dem Thema, aber mit genau anderer Tendenz zu Externen Darks.
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/682852/Re_Int_Rauschunterdruckung_geg
Zusammengefasst, zieht ein Darkframe von jedem Bild auch Bildinformationen ab. z.B. 16 Darks zu einem Masterdark gemittelt ziehen das "Rauschen" der Dark`s selber ab und erhalten so mehr Bildinformationen.
Das Rauschen in den Spiralarmen führe ich eigentlich auf die wenigen gestackten Aufnahmen zurück.
(muss ein bisschen vorladen für alle Bilder: http://deepskystacker.free.fr/german/theory.htm#WhyCombine )
Manche legen sich auch sogenannte Darkframe-Biblotheken an, sortiert nach Temperatur, ISO und Länge.
Naja, probieren geht über studieren ?! ;) wenn der Himmel mal wieder mitspielen würde ;)
Lg und CS
Benny
Sebastian Lyschik 14/06/2010 11:04
@Benny:hallo, danke für deine tolle Anmerkung. Ja das mit dem internen und externen Dark haben wir auch hier schon lange hin und her diskutiert. Aber wie man hier am Ergebnis sehen kann ist der interne schon die richtige Wahl bei der 400d zumindest. Ich habe im letzten Jahr M33 abgelichtet bei ähnlichen Bedingungen. Da konnte ich sogar mehr Bilder gewinnen eben weil ich auf den internen Dark verzichtet habe. Das Summenbild ist trotz mehr Aufnahmen und die hinzunahme von externen Darks schlechter geworden was das Signal Rauschverhältnis betrifft. Deswegen diese doch wie ich glaube sinnvolle Entscheidung.
Auch bei deinem NGC 6946 lässt sich vorallem in den Spiralarmen doch etwas Rauschen ausmachen, wenn auch nicht stark ausgeprägt. Man müsste nun mal vergleichen ob sich dieses Signal-Rauschverhältnis mit internem Dark verbessern liese!
@Pit:
ja du hast ja recht, das Problem ist ja nicht das ich den Preis nicht einsehe ... das Problem ist die Länge der Wunschliste ;-)
@Manfred:
aaaah ... vielen Dank ... das geht mal runter wie ÖL.
LG Sebastian
Manfred Lauterbach 10/06/2010 10:00
Hallo Sebastian,ich habe gerade meinen neuen LED TFT bekommen, dein Bild wieder betrachtet und muss sagen das es wieder ein sehr großer Unterschied zum Laptop und meinem alten TFT ist!
Das Bild sieht jetzt so gut aus, da kann man nix mehr besser machen :-))
LG - Manfred
Benny M. 08/06/2010 20:49
Hi Sebastian,ich merke mal wieder, ich bin viel zu wenig online. Tolle Aufnahme vom Adler Nebel. Auf dem 42" LCD hier ist auch nichts vom Rauschen zusehen.
Auch wenn ich mich jetzt vieleicht ein bischen ins abseits stelle. Da man zur zeit eh sehr wenig zeit pro nacht hat, wäre es vieleicht eine möglichkeit die Darks im nachhinein in der Dämerung zu machen ?! die Temperatur dürfte bis dahin nicht allzu stark gestiegen sein und da DSS eh alles in ein Masterdark schmeisst dürfte das ergebnis zumindest ähnlich ausfallen. Bei meiner Aufnahme zu NGC 6946 hat das ganz gut geklappt.
lg Benny
Sebastian Lyschik 08/06/2010 19:50
Hallo Pit,"Spyder3 Elite von DataColor" hab ich mir mal angeschaut, klingt auch total super, wenn man das nötige Kleingeld dafür ausgeben möchte. Sachen auszudrucken ist dann ja nochmal ne absolute Herausforderung.
Aber ich freu mich das ich hier doch überwiegend wohlwollende Urteile bekomme ... dann kann mein Monitor ja nicht soweit am Mainstream vorbei sein ;-)
Bei deinen Planetenbildern spielt das sicher auch noch ne Rolle ... wer weiss das schon so genau ... aber auf mich wirken deine Bilder immer schon sehr harmonisch. Ein Geschmäckle bleibt trotzdem, nach dem Motto "wäre eine optimalere Abbildung möglich ... " wer kann das in dem Moment beurteilen?
@Helmut:
ja die Globulen gefallen mir auch besonders, die stechen richtig hervor und haben (für meine Verhältnisse) eine tolle Schärfe!
@Bernd:
das kannst du aber laut sagen ... und zwar beides ;-)))))
@Christian:
nochjemand bei dems passt ... so langsam bin ich ja beruhigt ... eigentlich müsste man fast die andere Version nochmal zum Vergleich anbieten.
Die Farben sind wieder BV-kalibriert ... der Unterschied ist wirklich frappierend zu den vorherigen Bearbeitungen!
LG Sebastian
Christian Rigel 07/06/2010 21:02
Hallo Sebastiansieht guat aus ! ...jedenfalls auf meinen Bildschirmen kommt M16 super rüber !
Eine richtig starke Astroaufnahme ist Dir da gelungen !Die Farben erscheinen ausgewogen, die Kontraste optimal und das Rauschen minimal, einfach super !
LG Christian
B.Eser 07/06/2010 20:24
Hallo Sebastian,wunderschöne Aufnahme und klasse Bearbeitung. Das mit den Monitoren nervt.
Gruss Bernd
Helmut Herbel 07/06/2010 19:47
Hallo Sebastian,einen super Adlernebel und herrlich die Globulen anzusehen!
Helmut
Sebastian Lyschik 07/06/2010 14:45
Hallo Peter,danke für deine Anmerkung, hab dir noch ne Mail mit Detailbearbeitung zurückgeschickt!
@Christoph,
ja das Zeitfenster macht mir auch ziemlich zu schaffen, ich wollte natürlich gerne mehr Aufnahmen gewinnen. Es ist schlimm wenn man weiß was alles möglich wäre! Aber so ist das eben. Man muss damit zufrieden sein.
Der Freitag war wirklich spitze! Klasse Durchsicht, klasse Seeing, Top-Standort und die Ausrüstung schnurrte nur so ... man muss ja auch mal sagen wenn alles gepasst hat. Hattest du den in der Region auch noch was aufgenommen ... bin gespannt!
@Olaf,
klar darfste ;-)))) ... es freut mich das es dir gefällt!
@Markus Paul
auch dir einen herzlichen Dank für deine Anmerkung, das mit dem 3D bekommt man mit mehr Belichtungszeit bestimmt noch besser hin!
@Manfred
ja das mit dem Monitor hat mich echt geschockt ... nicht das mir vorher nicht klar war das es da Unterschiede gäbe ... aber das der bei zwei kalibrierten Systemen doch sooo krass ausfallen kann, da war ich doch erstaunt.
Die Aufnahme gefällt mir wirklich auch selber sehr gut, habe gestern nochmal bei voller Auflösung den Crop von der Hand Gottes einzeln bearbeitet und stelle das Bild demnächst mal auf meine Seite ... wirklich toll
LG Sebastian
Manfred Kretschmer 07/06/2010 14:10
Hallo SebastianDas wesentliche wurde ja schon gesagt. Schließe mich da Peter an, ist das beste was du bisher hier ablieferst.
Das mit den TFT kommt mir bekannt vor. Ähnliches Problem habe ich hier auch mit einem Astrofreund.
Wobei seiner wohl besser ist als meiner.
L.G Manni
Markus Paul75 07/06/2010 12:46
ja, diese 3d-ansicht ist super gelungen...Olaf Dieme 06/06/2010 19:39
Hallo Sebastian, bin zwar kein Deep Sky Experte aber ich glaube sagen zu dürfen das es ein beeindruckendes Foto ist. Vor allem im rechte und unteren Teil des Nebels sind die Dunkelwolken tatsächlich wie dreidimensional. Bin beeindruckt. Viele Grüße Olaf.