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Roberto Furlan 01/01/2007 20:38

Wonderful clouds..and photo, of course!

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Andrea Gasparro 17/12/2006 19:39

I tuoi B/N sono vere foto d'artista!!!!!!!!!!!!!!!!! Viele Gruess aus Florenz bei Andreas. Ciao

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Dominique Duriot 16/10/2006 11:55

I love your work !
Beautiful B&W...

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Jenny Theobald 09/10/2006 13:57

toller himmel!

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Cees Kuijs 06/10/2006 13:15

What an amazing sky. Super !!!

Greetings, Cees

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Klaus Buhles 05/10/2006 13:08

@Dieter:
jau, das mit den Diskussionen unterschreib ich mal, gibt es leider viel zu selten hier.
(und ich hab jetzt zwei auf einmal *gggg)

Den Satz mit dem "subjektiven Eindruck des Betrachters" unterschreib ich zweimal, in der Tat hervorragend ausgedrückt *ggg

Deine Variante des Fotos hat tatsächlich was, wirkt durch die Tonung für mich etwas "gedämpfter" in den hellen Bereichen, vielleicht hab ich dort tatsächlich etwas übertrieben.

Das bringt mich doch glatt auf den Gedanken, wäre es ne analoge Aufnahme gewesen, hätte ich sie mit Sicherheit, nicht zuletzt wegen der Archivfestigkeit, mit einer Selentonung behandelt, das hätte den Tonwertumfang in den Lichtern sicherlich auch etwas gedämpt!
(btw: Selentonung, ma guggern wie das in der EBV zu simulieren wär *ggggg)

Jau, an PS wirste wohl oder über ran müssen *gggg

Nun, früher war auch nicht alles einfacher, alleine der Gedanke daran, wie lange ich gebraucht habe den jeweiligen Film, den ich benutzen wollte, fürs Zonensystem zu kalibrieren, bzw. von N-2 bis zu N+2 zu eichen, dann evtl. noch ne zweite Entwicklersorte dazu, dann treibt es mir noch heute ne ordentliche Gänsehaut zwischen die Schulterblätter *ggg

natürlich, wenn das Ganze mal erledigt war, brauchte es nur noch einen Griff in die Filmtüte und alles weitere lief dann planmässig fast von selbst ab, nur die Schüttelerei und die Stunden in der Duka wurden so auch nicht weniger.
(da sitz ich lieber am PC, dengel in PS rum und diskutier mit Dir *lool)

LG - Klaus

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Dieter Cosler 05/10/2006 8:39

@Klaus,
da haben wir ja ein nettes Thema angefangen**gg

Ich glaube wir haben es hier mit einem "subjektiven Eindruck des Betrachteres" zu tun. ( war gut gesagt... oder????*g)

Ich habe mir mal Dein Foto vorgenommen und es so verändert das es mir persönlich in den Rahmen passt.
( vergess den Baum.... den hat es zerrissen )

Resultat für mich ist das ich nicht mit diesen Tonwerten im Original klar komme. Was aber nicht heissen soll das jeder so empfindet. Andere Betrachter mögen das sicherlich anders sehen!

Wohl oder über werde ich mich an diesen PS gewöhnen müssen damit ich die Resultate bekomme die ich haben möchte.

"Früher" war eben alles einfacher: da wusste man was man haben wollte und hat sich eine Kombi Film/Entwickler genommen und bekam gleich das Resultat was man wollte.....

Warum muss nur immer alles noch komplizierter werden???**gg

LG
Dieter

P.S.
.. gut das man hier noch Diskussionen aufreissen kann!!!!!!

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Klaus Buhles 04/10/2006 18:56

Nö, ich versteh da nix falsch, eher im Gegenteil, ich glaube ich habs jetzt endlich gerafft, worauf Du in Deiner Argumentationskette hinauswillst:

Den "Charme" einer Analogaufnahme out of the box einer Digi, nun das wird wohl nur, wenn überhaupt, in den seltensten Fällen funktionieren, obwohl ich sagen muss, dass es nicht wenige Aufnahmen gibt, die ich als Print gesehen habe, wo ich nicht auf Anhieb, natürlich aus normalem Betrachtungsabstand gesehen, sagen könnte ob analog oder digital. Bei näherem Hinsehen sieht das natürlich anders aus.

Als Beispiel sei dieses Bild

"Ich bin anders ... na und???" (4)
Monika Gebhard-Cosler

angeführt, ich hätte nicht sagen können ob analog oder digital aufgenommen.

Ich habe natürlich keine Ahnung, was die Herren Softwareausbrüter noch so alles an Schnick-Schnack, das die Welt nicht braucht, in die Programme einpacken, aber mit Sicherheit wird irgendwann jemand auf die Idee kommen, mit einem Mausklick die Eigenschaften diverser SW-Filme, (siehe die Velvia-Farbkurven heute) simulieren zu können, wie gut oder auch wie schlecht das dann aussieht bleibt abzuwarten.

Bei diesem Bild

dachte ich beim ersten Ansehen am PC, ich hätte statt ner Speicherkarte nen 400er Film in der Knipse *gg
besonders auf der linken Seite.

Nun, das Beispielbild Deiner Frau, habe mir übrigens alle Bilder mal angesehen - echt beeindruckend!!-
wenn Du dan gleichen Eindruck aus der Digi haben willst, sehe ich keinen Grund, das mit PS nicht hinzukriegen, dann natürlich nur mit entsprechendem Bearbeitungsaufwand, den Du anscheinend genauso scheust, wie ich die Neueröffnung meiner Duka *ggg

Wenn man in der EBV Körnung oder auch Störungen hinzufügt, dann treten diese, fast entsprechend dem analogen Film (wie in dem, von Dir angeführten Beispielbild Deiner Frau sehr schön zu sehen), in den Tiefen auch wesentlich intensiver auf, als in den hellen Mitten oder den Lichtern.

Zu Adobe Lightroom kann ich noch nix abschliessendes sagen, der Hauptvorteil scheint mir jedoch zu sein, dass man sehr vieles schon ohne grosse Mühe im RAW-Konverter direkt in der RAW-Datei erledigen kann und dadurch so einige der äusserst lästigen Nebenwirkungen, wie sie beim Verbiegen von umgewandelten tiff-dateien immer mal wieder auftreten, vermieden werden können.

Letztendlich wird man mit noch weniger Arbeitsaufwand am PC zu ordentlichen Ergebnissen kommen können und das ist doch das was wir uns bei der Digiknipserei schon lange wünschen *gg

LG - Klaus

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Dieter Cosler 04/10/2006 17:34

..kleiner Nachtrag!

Nicht das Du etwas falsch verstehst.... ich möchte meine 5D nicht mehr missen, da sie in gewissen Situationen (fast) unschlagbar ist.
1600ASA ohne grosses Rauschen.. da konnte man früher nur von träumen.
.. und diese 1600 oder 800 brauche ich wenn ich bei Veranstaltungen bin....

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Dieter Cosler 04/10/2006 17:11

Ich seh schon.. das dürfte oder könnte eine nette Diskussion geben!!!!

Ich zitiere:
Ich teste grad die neue 4er Beta-Version von Adobe Lightroom, sieht so aus als würden damit auch Tonwertabrisse in den Griff zu kriegen sein und die SW-Umwandlung im RAW-Konverter ist ebenfalls aller erste Sahne.

hmmmmm... kommen wir dann mit dieser Supersoftware dem ursprünglichen S/W näher???
Oder wo liegen da jetzt schon wieder die ach so groß gerühmten Vorteile?
( ich habe mir das Video von Adobe angesehen!!!!)

Jeisches... jeisches....

Bringen wir es doch mal auf einen einfachen Punkt... so wie ich es sehe ( oder wie es mir irgendwann "blühen" könnte....)

Meine Frau hat bisher immer Menschen mit den guten alten Filmen fotografiert und davon mitlerweile 3 Ausstellungen gemacht.
Beispiel:

"Ich bin anders ... na und???" (3)
Monika Gebhard-Cosler

Sagen wir es so: meine Frau hat fotografiert... und ich hab geschüttelt.

NUR... wenn meine Frau auf die Idee kommt demnächst mal wieder durch die Gassen zu ziehen... was dann????

Weiter schütteln??????

... oder ihr doch die Digi in die Hand drücken und dann alles mit PS machen damit man so ein Bild wie das obrige bekommt??
Ich glaube meine Frau erschlägt mich dann mit Katzendreck!

Oder wie bekommt man solche Bilder hin OHNE das man sofort sieht das es von der Digi kommt... und das es etwas von dem "alten Charme " hat????

Also das Beispielbild von meiner Frau und das dann von der Digi könnte ich mir nicht vorstellen.....

LG
Dieter

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Klaus Buhles 04/10/2006 16:48

*loool*

jo, der Ingo wird hier sehr gerne und sehr schnell von den völlig kritikresistenten Meisterfotofrafen der FC benutzt *ggg

Jau, die Vielfalt verführt in der Tat dazu sie auch bis zur Erschöpfung anzuwenden. Das meinte ich mit "in den Griff kriegen" - die Kunst dabei ist, rechtzeitig aufzuhören *ggg

Wenn ich mirs recht überlege, möcht ich davon auch keinen Abzug *ggg

war eher jetzt ein Schnellschuss für ein 300 kb Bildchen, bei einer 70 MB Tiff-Datei sieht das dann wesentlich anders aus *ggg
und die Gleichmässigkeit beseitigt dann dort ein gewisser Herr Gauss *lol

LG - Klaus

PS:
Ich teste grad die neue 4er Beta-Version von Adobe Lightroom, sieht so aus als würden damit auch Tonwertabrisse in den Griff zu kriegen sein und die SW-Umwandlung im RAW-Konverter ist ebenfalls aller erste Sahne.

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Dieter Cosler 04/10/2006 16:22

.. gut zu wissen das wir hier in der FC noch diskutieren und auch anderer Meinung sein können ohne das man gleich auf Ingo fliegt....

Yep.. Deine Aussage über PS und aus dem Ruder laufen kann ich nur zustimmen ( obwohl ich KEIN PS-Spezialist bin ). Desto mehr Möglichkeiten man hat... desto mehr kann man aber auch den Eindruck eines Fotos voll und ganz zerstören.

Das ist ein Gratlauf.....

Ach so .. das Bild "mit Korn".
So etwas kannst aber auch vergessen, da dies das typische PS Korn ist... schön gleichmässig verteilt.

Auf jeden Fall möchte da keinen Abzug von haben!!*g
LG
Dieter

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Klaus Buhles 04/10/2006 16:06

@Dieter
*keuleauspack* ggg
ne, nix genaues weiss man in der FC in der Tat nicht :-)

Ernst beiseite:
Wenn wir alle gleicher Meinung wären, das wär Stillstand und das wiederum bedeutet Rückschritt.

Ich kann Deine Meinung natürlich völlig nachvollziehen, auch ich bin immer noch, nach vier Jahren Digi-Fotografie und zuvor fast 20 Jahre analog, in einem gewissen, zugegeben recht kleinen, Zwiespalt - glatt digital -- analog, wobei ich mich von Anfang an mehr auf die digitale Seite hingezogen fühlte.

Den Zwiespalt einigermassen unbeschadet zu überwinden, war ein Leichtes für mich, wenn ich an die unzähligen Stunden, die ich in der Duka verbrachte, zurückdenke.

Dafür nehm ich gern den etwas *glatteren* Eindruck in Kauf.

Ich habe auch schon zwei gleiche Bilder, eines ohne und eines mit leichter Kornzugabe in PS ausbelichten lassen, ich könnte jetzt nicht sagen welches mir besser gefällt, das ändert sich nach meiner jeweiligen Stimmung immer wieder mal.

Zum Tonwertreichtum, natürlich verleitet die von mir angewandte Methode dazu, bei der Bearbeitung aus dem Ruder zu laufen und die Harmonie im Bild durch das Überladen insgesamt zu zerstören, um das richtig im Griff zu haben, arbeite ich noch nicht lange genug damit, ich bin aber sehr zuversichtlich *ggg

auch, dass ich es schaffe, eine Nordseeaufnahme bei Windstärke 6, wenn ich denn eine hätte (*lool*), ziemlich nah dorthin zu bringen wo Du sie hinhaben willst, ob sie dann dem Vergleich zu einer analogen Ausbelichtung standhalten kann, sei mal dahingestellt, das entscheidet letztendlich der Geschmack und der individuelle optische Eindruck des jeweiligen Betrachters und über Geschmack lässt sich ja, bekanntermassen, trefflich und ausdauernd streiten *gg

Ich hab mal eben noch auf die Schnelle ne etwas unglattere *lol* Version zusammengedengelt:

Ich werde die, zum Ausbelichten vorbereitete Tiff-Datei auch nochmals auf etwas unglatter trimmen und dann beide Versionen ausbelichten lassen, mal sehen was dabei herauskommt, ich fürchte nur, ich kann mich dann wieder nicht für eine Version entscheiden *stöhn

In diesem Sinne
Körnige Grüsse - Klaus
*ggg

PS:
mit Dir zu diskutieren macht immer wieder Laune
das wollt ich hier auch mal loswerden!!

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Dieter Cosler 04/10/2006 9:44

@Klaus,
ernsthaft.....
Bei der ganzen Schrauberei in und mit PS läuft man aber Gefahr das die S/W-Bilder aalglatt... bzw. glatt wie ein Kinderpopo werden, und das ist nicht in dem Sinne von S/W.
Irgendwann kommen wir dann an einem Punkt da werden wir von Tonwerten erschlagen und das ganze wirkt dann fast unnatürlich.
Ich habe da mal in Deiner History gekramt und komme zu dem Schluss das mir diese Bearbeitung auf jeden Fall besser gefällt:

Irgendwie hat dieses Foto noch etwas von dem "alten S/W" was man "so gewohnt" ist.

Wie gesagt... es ist immer die Frage wo wan mit seinen Bildern hinwill.

Also ich könnte mir kein Bild von meiner Nordsee bei WIndstärke 6 vorstellen das so glatt wie das da oben ist. Das würde nicht der Realität entsprechen.
Um es zu verdeutlichen: Wind und Feuchtigkeit und dann weit und breit keine "Störung".... lediglich gekünzelte Tonwerte über alles.....
Irgendwie nix für mich.

... und jetzt bitte nicht erschlagen nur weil ich anderer Meinung bin und diese hier öffentlichgeäussert habe.

.. mitlwerweile weiss man das ja nie in dieser FC.*g

LG
Dieter

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... Woifi 04/10/2006 7:02

eine Wolke :-)

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Sezione	Viaggio: Schwarzwald
Cartelle	World - Uploads
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Pubblicato	02/10/2006
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