Aus der falschen Richtung....
...für die Fotografen rollte der Dampfzug in den Bahnhof Gundelsheim ein. Das Augenmerk galt 50 2179 alias 50 2740 aus der Gegenrichtung.
Commenti
13
Informazioni
| Sezione | Motive: Fotozüge |
| Visto da | 2.075 |
| Pubblicato | |
| Lingua |
|
| Licenza |
Exif
| Fotocamera | Canon EOS 350D DIGITAL |
| Obiettivo | --- |
| Diaframma | 6.3 |
| Tempo di esposizione | 1/800 |
| Distanza focale | 30.0 mm |
| ISO | 200 |
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Haidhauser 02/04/2013 12:14
Hallo, in welchem Forum sind wir hier???Bekanntlich sagten schon die Lateiner resp. Römer vor mehr als 2000 Jahren "de gustibus non est disputandem"!!
Mir gefällt eine 01 sowohl mit großen als auch mit kleinen Blechen, mit oder ohne Schürze, mit....usw. usw.. Hauptsache, SIE FÄHRT, und steht nicht mumiengleich in irgendeinem Museum herum!!!
Das einzige, was mich sehr stört, sind grausige Farbaberrationen (z.B. 01 202).
Last not least zum Bild selbst: Ein gelungener Schnappschuss!
VG vom "Haidhauser"
BR 45 31/03/2013 17:20
Hallo HolgerEs tut mir Leid das sich aus meiner Anmerkung diese Diskussion ergeben hat.
Aus diesem Grund hab ich bei Herrn Reitzel vor längerer Zeit schon den "Igno-Button" gedrückt.
Nun versucht er mir auf diese Art einen reinzuwürgen weil er es auf direkten Weg nicht mehr kann.
Er ist das beste Beispiel für einen "Besserw....." und wenn er keine Argumente mehr findet wird er persönlich, wie Du selbst lesen konntest !
Ich kann mich nicht erinnern Herrn R. das DU angeboten zu haben.
Noch ein schönes Osterfest wünscht Dir
Andy
94 2105 29/03/2013 21:18
Nun muss ich angesichts der entfachten Diskusion auch meinen Senf dazu geben (und sie dadurch hoffentlich zu beenden).Zum Foto: Eine sehr schöne Aufnahme die uns Fotografen zeigt und wie sehr überrascht man doch immer ist wenn ein Zug von hinten ankommt. ;-)
Zur Lok: Ja auch ich finde eine 01 optisch ansprechender wenn sie Wagnerbleche trägt aber das ist wahrlich geschmackssache. Darüber möge jeder sein eigenes Urteil fällen.
@Thomas Reitzel und Andy
Herr Reitzel, sie haben sicherlich Recht das Herr Witte mehr "Mut" zu einer anderen optischen Gestaltung der DB-Dampfloks hatte. Aber Mut ist hier wahrlich das falsche Wort. Denn Witte als Ziehsohn Wagners und später dessen Gegenspieler ab dem WK 2, war den Baugrundsätzen und -gepflogenheiten Wagners einfach überdrüssig. Er wollte einfach seine Ideen im Dampflokbau umsetzen und brach deshalb so eklatant mit der Linie Wagners. Das zeigte sich dann in der optischen Gestaltung "seiner" DB-Neubaudampfloks und den neubekesselten Einheitsloks.
Technisch aber waren die Neubauloks und neubekesselten Einheitsloks keinesfalls "moderner". Eher waren sie zu den DR-Pedants technisch gleich. Denn einen wirklich serienreifen Mischvorwärmer konnte die DB nie vorweisen, es blieb bei Versuchen. Der erprobte Heißdampfregler wurde ebenfalls bei beiden Staatsbahnen wieder schnell gegen die normalen Nassdampfregler Bauart Schmidt-Wagner getauscht. Einzig der zögerliche Einsatz von Rollenlagern als Stangenlager konnte die DB erfolgreich durchführen. Somit liegen beide Seiten konstruktiv gleich auf.
In den folgenden Zeilen stelle ich die Altbau 01 (DB-Version) der NBK 01 der DB gegenüber. Ich lasse hier bewusst den Vergleich zur 01.5 aus, dazu hat Andy schon gute Fakten geliefert, außerdem bedarf es nach den folgenden Zeilen keines weiteren Vergleichs mehr mit einer anderen 01 Bauform. Es sei noch angemerkt das ich die 01 Bauform mit 6800mm Rohrlänge und mit dem 1955 von der DB geändertem Saugzug als Grundlage meiner Fakten gewählt habe.
Leistungstechnisch stand der 01 Neubaukessel der DB sogar schlechter da, als der Altbaukessel. Das hatte einfache Gründe.
Zu DRG-Zeiten waren die Stehbolzen im Stehkessel nur verschraubt (Selbstdichtendes Gewinde), ebenso waren die Rohre feuerbüchsseitig nur eingerollt. Damit war eine Heizflächenbelastung von 57 kg/m²h möglich ohne das der Kessel Schaden nahm (undichte Stehbolzen, Rohrlaufen). Als dann die Schweißtechnik einzug hielt wurden die Stehbolzen als auch die Rohre in der Feuerbüchse verschweißt, damit waren die Kessel deutlich höher belastbar, wobei das nie wieder in neuen Messfahrten ermittelt wurde. Fest steht das den Altbau 01 deutlich mehr zugemutet wurde als die Lasttafeln im Merkbuch hergaben. Rein rechnerisch ergibt sich beim Altbaukessel dadurch eine Heizflächenbelastung (BH) von gut 70 kg/m²h!
Da die Neubaukessel schon mit all diesen "Neuerungen" vorgesehen waren, wurden diese auch bei allen Berechnungen mit berücksichtigt so das die absolute Leistungrenze dieser Kessel schon in der Konstruktionsphase fest stand und die ja bekanntermaßen bei 75 kg/m²h lag.
Beispiel:
Die Brutto-Dampfleistung der NBK 01 liegt mit den genannten BH=75 kg/m²h bei Db= 14,5t/h. Die alte Grenze mit BH=57kg/m²h ergibt bei der Altbau so eine Bruttoleistung von Db=14,1t/h. Mit den Verbesserungen am Altbaukessel und der o.g. BH=70kg/m²h (die ich nicht als übermäßig ansehe) ergibt sich schon eine Dampflerzeugung von Db=17,3t/h!
Einzig der Kessel der 01.5 war im Stande mehr zu leisten, das tut jetzt aber nichts zur Sache.
Schon aus diesen Zahlen sieht man, dass die DB Neubaukessel unterlegen sind. Tiefer in die Materie möchte ich hier an dieser Stelle nicht eintauchen, die oben genannten Zahlen sprechen für sich. Man könnte noch viele andere Fakten betrachten, diese sprechen aber die selbe Sprache.
VG Felix
Fdl Niederwiesa 29/03/2013 19:32
Hallo Fotofreunde,danke für Eure Anmerkungen. Das Motto der „fc“ heißt doch: Zeig uns Deine besten Bilder. Deswegen sollte man sich wegen dem Zustand einer Lok nicht streiten.
Natürlich würde mir die 01 066 in ihrem DR-Aussehen auch so gefallen, wie ich sie aus den Zeiten ihres Einsatzes in Dresden-Altstadt kenne. Entscheidend ist aber doch die Tatsache, dass derjenige, der die Lok besitzt auch entscheiden darf, wie sie aussieht. Über die 50 2740 könnte man sich genau so streiten. Von ihrem DR-Aussehen hat sie nichts behalten, aber sie ist immer noch betriebsfähig unterwegs, und das sollte entscheidend sein. Es tut mir leid, dass hier darüber ein Streit entstanden ist.
VG Holger
Thomas Reitzel 29/03/2013 17:59
Pfleg weiter Deine Voreingenommenheit und lerne erst mal richtig lesen, bevor Du was schreibst.
Erzähl mir nix von Demokratie. Man merkt, daß Du nicht damit aufgewachsen bist.
Ende.
BR 45 29/03/2013 17:55
@Stephan:Ich gebe Dir vorbehaltlos Recht und was ich geschrieben hab ist auch nur meine persönliche Meinung zum Aussehen der Maschine und die ist in unserer "Demokratie" wohl noch erlaubt.
Ich muss zugeben, das ich in der Wortwahl ein anderes Wort hätte finden können aber dies war nun mal mein erster Eindruck.
Und die "verbale Waffenkiste" ist bei mir verschlossen - ich hab andere Argumente ;-))
Ich finde es aber sehr amüsant wie spezielle selbsternannte "Profis" aus so einer Meinung eine persönliche Beleidigung gegenüber einen Anderen bauen!
@ Herr R.
Wer hier wo stehen geblieben ist zeigen ja wohl die persönlichen Anmerkungen welche hier veröffentlicht werden :-o
Interessant von Ihnen zu erfahren das zu DRG-Zeiten auch schon der "hässliche Mischvorwärmerkasten" vorhanden war !
Wie vereinbart sich "wuchtig" und "elegant" ?
Wo war der "Mut" des Herrn Witte als es z.Bsp.darum ging, den Mittelzylinder der Baureihen 44 und 45 von der Kesselauflage zu entlasten um Zylinderrissen vorzubeugen ??
Die DR hatte diesen "Mut"!
Bei den Kesselkonstruktionen von DR&DB vergleichen wir mal den Neubaukessel 01 gegen Rekokessel 01.5.
Die genauen Zahlen müsste ich nachschlagen aber FAKT ist, das der DR-Rekokessel mit seinen
"hässlichen Mischvorwärmerkasten"
der 01.5 ca. 4 Tonnen Dampf pro Stunde mehr produzierte als der DB-Kessel !
03.10 DR vs.03.10 DB
Welche Kesselkonstruktion besser war zeigt sich doch, wann die DB ihre Loks mit "Hochleistungskessel" ausmusterte weil sie wegen ihrer Kinderkrankheiten keiner mehr haben wollte !
Was nützt der schönste Teller wenn er leer ist ???
Die 03 1010 ist HEUTE noch zur Freude vieler unter Dampf !
So könnte ich noch einige Beispiele bringen die Ihre Hasstiraden widerlegen würden aber ich verzichte darauf - ich weiss ja von wem es kommt !
Grüsse an alle Anderen
Andy
Stephan Schenk ( `Der Leitermann` ) 29/03/2013 14:59
@Andy und Thomas: Ohje - jetzt kommen wir wieder auf unsere alten Klischees zurück. Ich muß da mal meinen Senf dazu geben. Weil ich den Griff in die verbale Waffenkiste für unnötig halte.Noch eindeutig häßlicher als diese 01 sind Maschinen ohne Schürze oder mit kurzen kastriertem Kamin. So, das ist der Tropfen Öl von mir ins Feuer der Diskussion :-)
Die Optik ist natürlich Geschmacksache und man kann nicht ernsthaft darüber diskutieren. So wie ich auch mit der DR-Optik aufgewachsen bin finde ich diese eben auch ´schöner´. Das hat gänzlich nichts mit ´reaktionär´ zu tun. Diese Vorhaltung finde ich unfair.
Was nun technisch besser war wissen die Konstrukteure bzw. Personale aus der Praxis - wobei jedem Umbau/Rekonstruktion ein anderer Ansatz, Basisgedanke voraus gegangen ist. Im Osten war es zudem immer noch Sache, welche Werkstoffe und Verarbeitungstechnologien in welchem Umfang zu Verfügung gestellt werden konnten. Sowas floß selbsverständlich in die Konstruktion ein und bestimmt die Bedingungen bei der DR.
Einen größeren Kessel auf die Lok zu stellen und mit Öl zu befeuern ist neben höherer Leistung aber nun auch nicht gleich moderner. Ab wann ist eine, im Zuge eines technisch motivierten Umbaus, geschuldete optische Veränderung eigentlich konservativ?. Nur weil man aus praktischen (Kohlelok) und sicher auch optischen Gründen nicht die Schürze abgeschnitten hat. Oder weil jede Bahnverwaltung technisch begründet ihre eigenen Ansichten hatte wo z.Bsp. die Pumpen zu hängen haben?
Ob der Herr Witte das mutigere oder bessere Händchen hatte kann ich leider nicht beurteilen. Da müßte ich die Literatur bemühen.
Aus fotographischer Sicht finde ich, zu jedem Zug einer Bahnverwaltung gehört eben auch die hitorisch passende Lokomotive vorgespannt.
Und wenn wie hier die 01 045 im DB-Look daher kommt paßt sie wohl sehr gut davor und wirkt im Zugverband sehr stimmig in ihre vergangene Zeit. Übrigens, sie gefällt mir als DB-Lok!
Fotographisch finde ich das bereichernd.
beste Ostergrüße an alle,
Stephan
Thomas Reitzel 29/03/2013 12:42
Typisch konservative, (D)DR-lastige Ansichten!Von Verschandelung kann keineswegs die Rede sein.
Solch eine Ansicht zeigt für mich nur die leicht reaktionären Sichtweisen mancher Leute, die irgendwo stehengeblieben sind.
Für mich sieht die 01 in der frühen DB-Version deutlich wuchtiger und eleganter aus.
Zu DRG-Zeiten sahen alle 01 anders aus, ebenso wie übrigens zB die Reihe 50 (und andere) die durch den häßlichen Mischvorwärmerkasten keineswegs gewonnen haben.
Eines steht fest: Die Deutsche Bundesbahn hatte, im Gegensatz zur DR, dank Friedrich Witte das deutlich bessere, mutigere Händchen beim Umbau der Einheitsloks zu moderneren - und moderner wirkenden! - Maschinen.
Die Gestalt der umgebauten( "rekonstruierten" - in der DDR wurde ja gern mit hochtrabenden Begriffen operiert, hinter denen nicht viel steckte ) Einheitslok bei der DR zeigte immer noch eine etwas konservative Handschrift, womit nichts gegen die Verdienste von Max Baumberg gesagt sein soll.
BR 45 28/03/2013 22:46
Hilfe sieht die hässlich aus !!!Wie kann man eine Altbau-01 so verschandeln ?
Sorry aber als DR/DRG-Fan sieht die 01 066 für mich - so wie sie hier daherkommt - kastriert aus !
So sah sie zu ihrer aktiven Zeit im Bw Dresden nie aus.
So sieht für mich ne 01 0-2 aus!
Die Studie mit den Fotografen aber ist sehr gelungen weil in diese Richtung kaum einer seine Kamera zum Schuss bringt.
Feine Aufnahme.
Grüsse Andy
Thomas Reitzel 28/03/2013 22:06
...und immer ist so´n Warnwestenwichtigtuer dabei...
schöne Milieustudie, ganz typisch.
VG, Tom
makna 28/03/2013 21:55
Schön, dass Du diesen Blick auf die Fotografenschar zuerst eingestellt hast ...... das "ups !?!" ist zumindest zweien anzusehen ;-)
Und die "01 045" macht sich auch gut !!!
BG Manfred
Fdl Niederwiesa 28/03/2013 21:15
@Marius: vom Licht und vom Motiv her war der Gegenzug schon attraktiver.Gundelsheim
Fdl NiederwiesaVG Holger
Dieter Jüngling 28/03/2013 21:11
Schönes Osterei.Gruß D. J.