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ZWEI OHNELEBEN

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DereL

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ZWEI OHNELEBEN

Josef Sudek (1896 – 1976), den man dem Piktorialismus zuordnen kann, fotografierte u. a. auch Stillleben mit ganz einfachen Dingen, die sich in seiner Wohnung befanden. Wassergläser, Teller, Obst, Eier, aber auch Blätter und Blumen, die er mit in die Wohnung nahm. Damit erklärt er uns, was ihm wesentlich ist und wie er das ihm Wesentliche mit der Fotografie zur Geltung bringt. https://www.youtube.com/watch?v=peealHvHI70
Wenn ich nun drei dieser Gegenstände, ein Ei, ein Teller, ein Wasserglas sowie SW-Fotografie als Prompts bei Microsoft Bing, unterstützt von DALL-E, eingebe, generiert die KI fix vier Bilder.
Kann und will die KI mit ihnen etwas erklären? Denn das wäre das, was ein Stillleben ausmacht. Wenn KI das nicht kann, müsste man die Bilder dann nicht Ohneleben statt Stillleben nennen?
Post-Photography

Commenti 27

Maringe 13/01/2024 9:47
Der Betrachtende lebt.... ein Bild ist ein Geschenk und wird angenommen, wird lebendig in ihm oder nicht.
Ich mache es mir leicht.
Danke für die neuen Informationen hier, Karin
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REN SEN 24/04/2023 11:46
User-Bashing ohne namentliche Erwähnung funktioniert besser.
Darin sind ja manch andere ganz gut und löschen rechtzeitig ihre Kommentare oder verändern ihre Verlautbarungen.

Das es in der FC zu Konfrontationen kommt bzgl. KI Bildern und echter Fotografie ist doch selbstverständlich. Das der Ton in solch einem Forum rauer wird ist auch nicht das erste mal zu erleben. Ich empfinde es als durchaus schade wie schnell der ein oder andere abdriftet in Verallgemeinerungen und sich auf den Schlips getreten fühlt wenn kontrovers diskutiert wird. Aber Menschen sind verschieden.

So lange wie die FC es nicht schafft Fotografie von synthetischen Bildern zu trennen, wird es diesen Reibungspunkt auf Dauer immer geben. Das hat nichts mit Akzeptanz zu tun, bitte nicht wieder falsch verstehen (!). Ich akzeptiere KI generierte Bilder, das wird die Zukunft der Bilderstellung sein – dennoch habe ich ein Problem damit wenn mir eines dieser Bilder im Channel Portraitfotografie vorgesetzt wird, neben anderen echten Fotos die echte Menschen und deren Emotionen zeigen. Jeder der diesen Unterschied nicht macht, halte ich für ziemlich naiv.
Gleiches gilt es meiner Meinung nach im Voting: es braucht dor dringend eine Rubrik KI – sonst wird es auch dort sinnlos Reibungspunkte geben.

@DereL : was du zu sagen hast empfinde ich als durchaus sinnvoll und interessant. Vielleicht formulierst du es noch einmal um ohne dich angreifbar zu machen.

Zu deinem Bild hier oben: Bing habe ich noch nicht getestet aber deine Auswahl hier oben sieht doch schon ganz passabel aus.
Zur Fragestellung: die KI denkt nicht. Sie rauscht vor sich hin und bietet dem Benutzer etwas an. Mit gewissen Parametern kann man die KI lenken. Manchmal sind aber auch schon die schnellen Auswürfe recht lustig bis interessant.
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- DereL 24/04/2023 13:47
  @REN SEN
  Vielen Dank für Deinen Kommentar. Ich schätze Deine abwägende und klare Meinung, nicht nur in diesem Fall.
  Lars kann oder will mir gegenüber nicht begründen, ob und welches Bashing von Kommentatoren oder von mir gegen wen hier betrieben wurde. Er kann oder will nicht dem Eindruck entgegentreten, dass sich das FC-Management von Usern instrumentalisieren lässt.
  Ich kann und will hier nicht unangreifbar in dem Sinne argumentieren und diskutieren, dass Argumenten keine Gegenargumente entgegengesetzt werden können. Unter meinen Bildern und Fotos akzeptiere ich die freie, auch kritische und kontroverse, Meinungsäußerung im Rahmen des respektvollen Umgangs. Die Meinungsäußerungen sollten aber auch immer hinterfragbar sein.
  Für mich ist es irgendwie hoffnungsvoll, dass die Unaussprechlichen, die mich angeblich ignorieren, meine Bilder doch so interessant finden, dass sie diese selbst nicht ignorieren können und mit mir unter anderen Bildern doch diskutieren. Was in diesem Zusammenhang die „Missachtung eines Ignores“ laut der Gemeinschaftsstandards sein soll, wird wohl nur Lars erklären können.
  Das Grundproblem liegt wahrscheinlich darin, dass vom FC-Management KI möglicherweise noch immer als „kurzfristige aufgebauschte Diskussion“ gehalten wird. Diese Fehleinschätzung führt dazu, dass sich in der FC Fotos und KI-Bilder vermengen (lassen). Die FC ist diesbezüglich im Moment faktisch eine Foto- und KI-Bilder-Community fast ohne klare Trennung, Struktur und Regelung. Es ist inzwischen außerhalb der FC in der Fachwelt unstrittig, dass KI-Bilder keine Fotos sind. Müsste eigentlich in der FC angekommen sein und dementsprechend gehandelt werden.
  KI hat in der Bilderproduktion ein großes Potenzial, das ist unstrittig. Es gibt aber auch Entwicklungen, die nicht nur kritisch betrachtet werden müssen, sondern bei denen es Handlungsbedarf gibt. Dazu gehören z.B. Fake-Bilder, die Missachtung von Urheber- und Persönlichkeitsrechten, die Produktion und Verbreitung von sexistischen und frauenfeindlichen Bildern sowie die Bereitstellung von Plattformen zu deren Verbreitung. Dass kritische Betrachtungen dazu unterdrückt werden (können), ist auch zu kritisieren.
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Lars Ihring 17/04/2023 12:43
Hallo zusammen,
wir haben einige Kommentare entfernt und bitte darum, User-Bashing zu unterlassen.
Danke!

Grüße,
Lars
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- DereL 17/04/2023 13:02
  Hallo Lars,
  hier gab und gibt es kein User-Bashing. Das ist eine Unterstellung, solange es von Dir keine Begründung gibt. Ohne Begründung empfinde ich das als Zensur.
  Ist Dir schon die Idee gekommen, dass Du instrumentalisiert werden könntest? Siehe Lob.
  Ist Dir schon die Idee gekommen, dass Dein öffentlicher unbegründete Vorwurf gegen User als Bashing von Dir aufgefasst werden könnte?
  Grüße
  DereL
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- Lars Ihring 17/04/2023 14:24
  Hallo DereL,
  wir lassen uns weder von Gegnern noch von Befürwortern von KI instrumentalisieren. Wir achten darauf, dass die Gemeinschaftsstandards eingehalten werden.
  Sich mit öffentlicher Namensnennung und unter Missachtung eines Ignores über einen User lustig zu machen, ist für uns ganz klar User-Bashing.
  Grüße,
  Lars
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- DereL 17/04/2023 14:33
  "... unter Missachtung eines Ignores über einen User lustig zu machen,..."
  Lustig machen??? Wie??? Wie soll ich ein Ignor umgehen??? Ich bin auch kein Gegner von KI!!!
  Die, die mich angeblich ignorieren, kommunizieren auf das Eifrigste mit mir unter Bildern anderer User!!! Das nennst Du ignorieren?
  Lars, es wird immer diffuser, wenn Du nicht konkret wirst. Das kann nicht euer Gemeinschaftsstandard sein.
  Grüße
  DereL
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s. monreal 17/04/2023 8:53
Wer denkt mit KI selbst eigene Bilder herzustellen, denkt auch, dass er den Schrank erstellt hat, den er beim Schreiner beauftragt hat... Allerdings ist das Holz beim Schreiner real existierend...
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- DereL 17/04/2023 9:33
  Der Schreiner arbeitet nach Plan, dass der Schrank so wird, wie Du ihn haben möchtest. Die Ki bastelt zu den Prompts, die Du eingibst, etwas Eigenes aus den tausenden Bildern in ihren Datenbanken und dem, wozu sie trainiert wurde. Kannst Dir dann anschauen, ob das Ergebnis Deinen Vorstellungen nahekommt. Gefällt es nicht, versuchst Du es weiter oder Du bastelst an dem Ergebnis herum.
  Findet die KI nichts Passendes in ihren Datenbanken oder ist nicht entsprechend trainiert, kriegst Du nicht das erwartete Ergebnis.
  Da kann ich vom Schreiner mehr erwarten. :-)
  Zu Mappelhorpe und seinen Blumenbildern z.B. hat man in DALL-E offensichtlich jede Menge Daten gespeichert und DALL-E entsprechend trainiert. Bei anderen Fotografen sieht es anders aus. Nachfrage und Angebot. ;-)
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ShivaK 16/04/2023 17:24
never ever ... und mach doch bitte wieder eigene Fotos ...
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- DereL 16/04/2023 18:28
  Für ein leicht zu erlangendes Lob und erst recht für Bewunderung schmückt man sich anscheinend gerne mit fremden Federn. In den KI-generierten Bildern liegt gewiss ein Potential, aber ich sehe es für mich (noch) nicht. Das Potential ist aber ein anderes als das der Fotografie.
  Als ich noch entscheiden musste, welchen Film ich einlegen musste, die Kamera manuell eingestellt habe, den Film entwickelt und die Fotos großformatig vergrößert habe, hatte ich die Gewissheit zu fotografieren. Mit der Digitalisierung verflüchtigte sich diese Gewissheit, beschleunigt durch die Bearbeitungsmöglichkeiten von PS. Da geht es zunehmend um zu bearbeitendes digitales Rohmaterial. Für mich eher ein konzeptionelles Experimentierfeld, das sich zunehmend aufs Handy verlegt. KI ist da nur der konsequente Schritt hin zum apparatelosen Bildermachen. Bilder, die überwältigen sollen/wollen, wie schon die Fototheoretiker früherer Tage als Perspektive des Fotografischen prognostizierten.
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susanna-ka 16/04/2023 11:35
erst einmal... danke für den Youtube-Tipp...
und... habe ich das richtig verstanden... du hast gar nicht fotografiert, sondern nur Worte eingegeben ?
LG, Susanna
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- DereL 16/04/2023 12:09
  Gerne.
  Richtig, nennt man in Neuhochdeutsch Promts. So geht Bildermachen ohne Fotoapparat. Kannst Du auch. ;-)
  https://www.trend.at/branchen/forschung-innovation/prompt
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- susanna-ka 16/04/2023 12:23
  herzliche Dank für deine Antwort und den Link...
  die Sache macht mir Angst...
  hab einen schönen Sonntag,
  Susanna
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Geri Barreti 15/04/2023 16:03
Mir erscheint KI immer mehr als Totengräber der Kreativität...
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- DereL 15/04/2023 18:01
  Zumindest könnte ich mich als Kreativer ausgeben, auch wenn ich es gar nicht bin. ;-)
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Soulswindows DigitalArt 15/04/2023 14:54
Nicht nur OHNELEBEN, sondern auch OHNE ERLEBEN ...
Mir fehlt bei KI eindeutig mein eigenes Erleben und das ist mir sehr wichtig beim Fotografieren .... Wo bleiben die eigenen Emotionen ???
LG Ulli
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- DereL 15/04/2023 18:00
  Was, wenn ich behaupten würde, ich hätte für mich das fotografische Stillleben und die SW-Fotografie entdeckt und widme mich der Ästhetik der einfachen Dinge?
  Habe den Vesuch gemacht und gleich Fans gefunden. ;-)
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- Soulswindows DigitalArt 15/04/2023 20:45
  Herzlichen Glückwunsch :)))
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- DereL 15/04/2023 20:51
  Nun versuche ich, darüber stolz zu sein, dass ich Fans habe. :-)
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- Soulswindows DigitalArt 15/04/2023 20:53
  Mancheinem gelingt es schon .... kicher
  Du schaffst das sicherlich auch, wenn du dir Mühe gibst, nur Mut ....
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Rafa M. 15/04/2023 12:33
Das Licht ist entscheidend und hier kommen die unterschiedlichen Strukturen und Gestaltungen in den Bildern differenziert an beim Betrachter. Bei mir.
Gefällt mir,
Rafa
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Caroluspiel 15/04/2023 11:08
spannend.
ciao Philipp
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artlove 15/04/2023 10:46
die KI hat die Ästhetik von Sudek meiner Meinung nach gut "nachgesponnen", aber eine gewisse Kühle und Leblosigkeit ist nicht zu leugnen....LG Helma
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- DereL 15/04/2023 10:50
  Ja, ist ganz dekorativ ansehnlich, aber ich suche noch nach dem Mehr.
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- Bea Dietrich-Gromotka 15/04/2023 13:12
  ...ein spannender Exkurs !
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altro punto di vista 15/04/2023 9:36
Ich verlasse mich lieber noch old fashioned auf MI ( meine Intelligenz) auch wenn sie begrenzt ist.

Im Übrigen:
Sudek seiner Zeit voraus damals

lg
jörg
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